коэффициент абсорбции , силового маслянного трансформатора Опции

[ez81]

Возник спорный вопрос кто ведает помогите. Суть первого вопроса -при температуре обмоток силового двухобмоточного маслянного трансформатора Р до 1600кВА выше +40 С, измерение кАб трансформатора не имеет смысла т.к. он каб. будет близок к 1.В каком нормативном доке это прописано (сам не нашел хотя ранее читал) Вопрос второй данное измерение согласно птээп является обязательным (хотя это косвенный метод) где в каком доке есть ссылка на необязательность данного измерения (об этом только слышал). И третий вопрос по поводу омического сопротивления обмоток точнее их разницы более2% данное требование относится только к обмотке ВН или же распрстраняется и на НН в ПТЭПП сказано на всех ответвлениях. В ГОСТ Р 52719-2007 на всех выводах и ответвлениях основных обмоток проясните. Данный вопрос возник в споре с инспекторами, я забраковал тм 630кВА по разбросу омического сопротивления более2% обмотки НН.

[ЛЕША]

Дык как у ПТФа отображаются цифры при диапазоне 10-6? Что в старшем разряде, что в младшем?

[Andrey Izh]

Дык как у ПТФа отображаются цифры при диапазоне 10-6? Что в старшем разряде, что в младшем?

Показания прибора умножаются на 10-6.

а большой индуктивности или малой данным приборам по барабану Andrey Izh если не согласны -обоснуйте.

Не совсем так, как вы пишите. Дело в том, что если вы измеряли высокоиндуктивные сопротивления, то заметили, что довольно длительное время происходит процесс насыщения индуктивного элемента и после этого возможны какие-либо действия по замерам. Но и после этого стрелка моста не остаётся строго в покое, а колеблется. И тем сильнее колебания, чем выше диапазон измерений. После довольно длительного промежутка времени стрелка моста всё-так останавливалась на нуле и эти данные записывались. Показания были аналогичными, как у ТС, т.е. обмотка фазы с-n значительно отличалась от сопротивлений других фаз, сопротивления которых оказались равны.
Не претендую на истину, но выскажу свои соображения по этому поводу. Возможно всё дело в источнике питания Р4833, а именно в его несовершенности. Если предположить, что сглаживание выпрямленного напряжения в фильтре БП происходит не полностью в силу ряда причин, то переменная составляющая попадает в объект измерений. Если это чисто активное R, то его это никоим образом не влияет на результат измерений, но если кроме активной составляющей появляется ещё реактивная, то это меняет дело. И чем выше реактивная составляющая, тем сильнее это дело меняется.
Что касается конкретно трансформатора, то, возможно, индуктивное сопротивление обмотки с-n немного отличается от других обмоток. Как и почему - не могу сказать. Возможно, разная длина замкнутых магнитных контуров, но тогда обмотка, располагающаяся на среднем стержне Ш-образного сердечника отличалась бы от двух крайних обмоток. Я трансформатор не разбирал, но если обмотка c-n располагается на среднем стержне, то вроде моя гипотеза верна.
Моэет я ошибаюсь, но описанная картина результатов измерений полностью повторяет наши результаты при измерении мостом Р4833 четырёх трансформаторов мощностью от 400 до 1000 кВа. После замеров ПТФ-1 всё оказалось отлично.
Попробуйте измерить мостом Р4833, подключив его не к сети, а к аккумулятору или другому источнику именно постоянного тока, а не выпрямленного. Ну и поищите ПТФ-1 или другой аналогичный. Сравните результаты измерений. Уверен, всё встанет на свои места и трансформатор будет признан годным.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 19.1.2011, 17:48

[ЛЕША]

Показания прибора умножаются на 10-6.

То есть на индикаторе 1234*0,000001=0,001234. Правильно? Я спрашиваю потому,что присматриваемся к ПТФ

[ez81]

Там внутренний источник питания БАТАРЕИ ,насчет длительности ВЫ же не час потратите на одну обмотку, а изменения происходят от нагрева обмотки измеряемым током хоть и незначительным но происходят,и второе что источник ээ БАТАРЕЯ имеет свойство разряда. Насчет времени насыщения обмотки все зависит от источника питания в большинстве ,индуктивность влияет тоже больше индуктивность -больше емкость но время не значительно.Когда нормальный транс никаких проблем нет все сходится в "ноль" . Касаемо обмотки с-n ее омическое отличается но не так чтобы более 2% .вывод с наиболее удален от вывода н. 1234*10-6=0,01234

Сообщение отредактировал ez81 - 19.1.2011, 20:45

[Andrey Izh]

Там внутренний источник питания БАТАРЕИ ,насчет длительности ВЫ же не час потратите на одну обмотку, а изменения происходят от нагрева обмотки измеряемым током хоть и незначительным но происходят,и второе что источник ээ БАТАРЕЯ имеет свойство разряда.

Стрелка моста не перемещается в одну сторону, как это было бы при разряде батарей или нагреве обмоток (что крайне сомнительно, ибо ток крайне мал), а колеблется около нуля с размахом до 1/4 шкалы.

Касаемо обмотки с-n ее омическое отличается но не так чтобы более 2% .вывод с наиболее удален от вывода н.

Я Вам описываю свой опыт, не более.
В нашем случае превышение R обмотки с-n составляло от 6 до 8%. Именно с-n и у всех трансформаторов. В результате этого закрались сомнения в правильности показаний, после чего был взят во временное пользование ПТФ-1, который показал разницу значений R между фаз в пределах 1%. После чего был сделан вывод, что для измерений высокоиндуктивных R приобрести ПТФ-1.

[Шаровая молния]

Стрелка моста не перемещается в одну сторону, как это было бы при разряде батарей или нагреве обмоток (что крайне сомнительно, ибо ток крайне мал), а колеблется около нуля с размахом до 1/4 шкалы.

У нас такое встречалось и не раз. Во всех случаях проблема была в плохом контакте: на вилках, которые чел держит на шпильках транса (или прикрутили неважно), на зажимах аккумулятора, который используем для питания моста.

Попробую внести теперь и свои две копейки.
Разброс по омическому встречается всё чаще, особенно на трансах, сделанных последние годы. Иногда заводы-изготовители не упоминают об этом в паспорте словами "Конструктивная особенность". По обмотке НН за последние 4 месяца мог забраковать штук восемь трансов уже (400 - 630 кВА). Везде разбег от 3 до 8 процентов. Раньше на трансах с медными обмотками это не сильно проявлялось, а теперь обмотки из люминия. Фаза "С" по НН самая дальняя от нулевой шпильки. Если внимательно посмотреть на замеры, всё видно.
Ещё моя беда в том, что пользуюсь мостом МО-62 и по низкой на 630-м трансе снимаю 0,000897 (это при плюс 2 градуса, у нас зимой такая температура в маслохозяйстве). Мастера ПС на меня постоянно булькают, говорят меряй мостом Р333, а им же ни хрена не намеряешь толком. Так, плюс-минус две монтажки по карте.
И ещё: про нагрев обмоток измерительным током. Сомневаюсь что-то. На ТП зимой в сильный мороз (-20 - 25 градусов).
Вот ещё есть тема: транс только вывели из работы, он ещё тёплый был, на улице опять же минус 25 градусов. Обмотки начинают остывать и делают это неравномерно, так? А по низкой стороне разница в несколько градусов - уже значения отличаются больше 2 - х процентов.

Теперь ещё про мост Р333.
Исследования привели нас к выводу, что измерять им можно только при положительной температуре обмоток (+10 и более), потому как при более низкой он не способен измерить столь небольшие величины.
Кстати, в паспорте транса, который мы пытали недавно во время ремонта и после него были такие значения: 0,0026 между фазами по низкой при +20 градусах, причём везде одинаковые. Между нулём в паспорте вообще значений не было.
Мы намеряли при +2 градусах - 0,000871 0,000868 0,000903 (это с нулём) получается около 4 процентов. Причём перемеряли много раз. Я потом написал в протоколе "Конструктивная особенность"

Получается завод не контролирует нулевую шпильку после сборки транса?

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 30.1.2011, 22:46