Оперативник выдающий наряд - правило или исключение Опции

[AlexRU48]

Привет всем. Меня как представителя доблестной службы оперативного персонала теплоэлектроцентрали волнуют вопросы юридической защищенности моих подчиненных и меня самого в процессе трудовой деятельности. При проведение ремонтов технологического оборудования (вентиляторов, дымососов, циркуляционных насосов), административно-технический персонал технологов (в половине случаев) оказывается более расторопным и как следствие этого требует отключения питающего кабеля от электродвигателя (выше 1000В) для проведения своих ремонтов. И требование это поступает через начальника смены станции начальнику смены электрического цеха. Как с точки зрения межотраслевых правил, правильно решить эту проблему. На основании правил все работы оформляются: нарядом, распоряжением или перечнем работы выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
1. Энерготехнологическое оборудование выведено в ремонт для ремонта именно технологической части. И административно технический персонал электриков не видит возможности, а главное необходимости проведения работ на электрической части(а зачастую не знает об этом или узнает слишком поздно). Короче, электрического наряда нет.
2. Начальник смены электрического цеха персонал оперативный и право выдачи нарядов есть у него лишь в аварийных ситуация. А этой ситуации нет.
3. Ну а про текущую эксплуатацию и речи нет (двигатель выше 1000В).

Или же другая ситуация, насос по мнению технологов качает не туда, и они просят ребята концы перебросите на движке 3кВ, дело то пустяковое.
И вот самое интересное кого ждет черная скамья подсудимых, и что напишут в справке Н-1 (НЕ ДАЙ БОГ!!!!) если оперативник перепутает двигатель...
Или для оперативников написаны другие правила? Разъясните пожалуйста может я заблуждаюсь.

[бармалей]

2. Начальник смены электрического цеха персонал оперативный и право выдачи нарядов есть у него лишь в аварийных ситуация. А этой ситуации нет.

вот этим удивили. он должен или иметь право выдачи наряда или нет, середины не бывает. а то как определить аварийная ситуация или нет? комиссию созывать?

[AlexRU48]

вот этим удивили. он должен или иметь право выдачи наряда или нет, середины не бывает. а то как определить аварийная ситуация или нет? комиссию созывать?

Так всё-таки давайте определимся с терминологией начальник смены электрического цеха это оперативный руководитель = административно технический персонал или нет. Если да то да даем право выдачи и вперед. А если нет то - 2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
.
А этот нюанс, вчитайтесь "В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV". Отсутствия какого, что имели ввиду в своем кабинете, на работе. Да и вообще может один имеющий право выдачи видит возможность, но не видит необходимости, а другой наоборот.
Я считаю, что такое право должно быть у одного человека руководителя ремонтников электрического цеха или на крайний случай у его подчиненных мастеров ремонта.

AlexRU48, Для начала нужно внимательно прочитать правила. Потом почитать ещё ПТЭ ЭСС.
Все работы проводятся по наряду. Допускается выполнение некоторых работ по распоряжению.
Оперативному персоналу может быть предоставлено право выдачи нарядов и распоряжений, при отсутствии АТП. Значит это буквально следующее:
1 На рабочем месте нет работника из АТП, имеющего право выдачи наряда по данной электроустановке (выходной, отпуск, больничный, прогул)
2 Наряд выдается для ликвидации аварии или её последствий (что такое авария с недавних пор определено постановлением правительства)
3 По предприятию издан приказ, о присвоении оперативному персоналу права выдачи нарядов и распоряжений.
Работ в порядке текущей эксплуатации это не касается по определению.
И ещё любой вывод в ремонт оборудования должен сопровождаться оперативной заявкой. Если для ремонта технологической части нет необходимости выводить электричекое оборудование, то, при необходимости вывести его в ремонт дополнительно, должна быть подана заявка, с соблюдением установленных правила подачи заявки.

Наверное я не доходчиво объяснил. Вопрос в том, что все ремонтные работы(выше 1000В) проводимые ремонтным персоналом электрического цеха (а уже тем более подрядных организаций) оформляются нарядом, распоряжением (в отдельных случаях), туда можно отнести ошиновку, расшиновку, отключение подключение кабеля. Т.е. подготовка рабочего места, допуск все как полагается. А оперативники выполняют эту работу без документального оформления(за исключением оперативного журнала) пусть даже (хотя очень редко) с оформлением технологического наряда (в котором кстати не оговорены технические мероприятия по подготовке рабочего места для отключения кабеля, просто разобрать схему, отключить кабель, да что там может написать технолог который даже схемы не знает). Вот и получается, что при отключении кабеля по быстрому, для технологов оперативники формально не защищены. Сам рабочее место готовит, сам себя допускает и производит работу -странно правда (на ЭУ выше 1000В).
Электрикам из АТП не до проблем технологов, у них этих двигателей сотни и другого оборудования до кучи...

"Для обеспечения безопасных условий необходимо _______________
(перечисляются
__________________________________________________________
необходимые мероприятия по подготовке рабочих мест и меры безопасности, в том числе
__________________________________________________________
подлежащие выполнению дежурным персоналом других цехов)
Остаются в работе___________________________________________
(оборудование, расположенное вблизи места
__________________________________________________________
работы и находящееся под напряжением, давлением, при высокой температуре,
__________________________________________________________
взрывоопасное и т.п.)"

Есть еще один щекотливый вопрос. Если выдающий наряд, помимо обычных технический мероприятий по выводу в ремонт, например трансформатора, (обеспечения видимого разрыва, путем выкатывания в ремонтное положение выключателей, отключения ШР,ЛР установкой ПЗЗ на вывода, включением ЗН в ячейках) захочет вписать расшиновать трансформатор по высокой и низкой стороне. Это как расценивать, как техническое мероприятия и по закону все в норме?

Сообщение отредактировал AlexRU48 - 18.8.2010, 21:35

[Dmitry_G]

захочет вписать расшиновать трансформатор по высокой и низкой стороне. Это как расценивать, как техническое мероприятия и по закону все в норме?
[/quote]

Нихрена..Выводите в ремонт, а расшиновывает пусть сам. Оперативный персонал от слова -"оперировать" (коммутационными аппаратами). Пусть пишет наряд на расшиновку тогда сначала...Да и в наряде "что должно быть отключено и где заземлено". Не должен опер. персонал гайки крутить и наряды писать (наряды только при устранении аварий, если есть расп. по предприятию и нет АТП)

[Ивашка]

[i][b] Не должен опер. персонал гайки крутить

он должен делать то,что прописано в должностной инструкции.а по ней ДЭМ является электромонтером,со всеми прилагающимися обязанностями.и должен выполнять распоряжения руководителя.
Не надо делать из них "белую кость".во время отсутствия ремонтников, например, ДЭМ исполняет их обязанности .

[Dmitry_G]

он должен делать то,что прописано в должностной инструкции.а по ней ДЭМ является электромонтером,со всеми прилагающимися обязанностями.и должен выполнять распоряжения руководителя.

У кого как...У нас ДЭМ-это ДЭМ по оператиному обсл. ПС, а не просто "дежурный электрик".( он у нас чисто оперативный персонал без дописки "ремонтный").

Да.Вот в МП по ОТ описано для двигателей:
4.4.7. Порядок включения электродвигателя для опробования должен быть следующим:
производитель работ удаляет бригаду с места работы, оформляет окончание работы и сдает наряд оперативному персоналу;
оперативный персонал снимает установленные заземления, плакаты, выполняет сборку схемы.
После опробования при необходимости продолжения работы на электродвигателе оперативный персонал вновь подготавливает рабочее место и бригада по наряду повторно допускается к работе на электродвигателе.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 26.2.2011, 23:01