Даёшь постоянный ток! Опции

[Гость_Феодор_*]

Здравствуйте господа, давно не виделись.

Есть бредовая идея, присоединяйтесь к обсуждению.

Идея: наступает пора перевести планету обратно на постоянный ток.

Как мы помним, первые электрические сети были постоянными. Однако, единственным эффективным способом преобразования напряжения был перевод электрического поля в магнитное и обратно, т. е. трансформатор, а трансформатор работает только с переменным током.

Прошёл век. Всё больше электрической нагрузки - электроника, которая первым делом ток выпрямляет, создавая в сетях переменного тока злобные гармоники. Вторым делом электроника осуществляет высокоэффективное преобразование постоянного тока используя тиристоры и стабилизирующие схемы с обратной связью. Электронное питание всё чаще применяется в традиционно реактивных нагрузках: лампах дневного света (электронный балласт), в моторах (преобразователи частоты).

С другой стороны, расширяется парк генерации постоянного тока: солнечные батареи, обычные аккумуляторы в источниках бесперебойного питания. Всё больше вводится высоковольтных линий постоянного тока, построенных на тех же тиристорах.

Электронные компоненты (особенно высоковольтные) пока что дороги, но постоянно дешевеют. Медь, напротив, дорожает.

Повсеместно используемый трёхфазный переменный ток имеет свои недостатки. ЛЭП - огромные антенны, рассеивающие энергию в окружающую среду. В то же время, среднее напряжение меньше пикового, то есть провода используются неэффективно. Фазовая синхронизация гигантских сетей, управление как активными, так и реактивными компонентами - сложные инженерные задачи. Наконец, трёхфазное питание требует трёх проводников, а постоянный ток обходится двумя или одним.

Итак, мы всё больше потребляем, генерируем и передаём постоянный ток, но "посередине" используем переменный. В какой-то момент станет выгоднее массово перейти на сети постоянного тока.

Резистивной и электронной нагрузке природа тока безразлична. Трансформаторы можно заменить электронными преобразователями. Если преобразователи автоматически стабилизируют выходное напряжение, не требуется чрезвычайная стабильность напряжения в питающей сети. Если электронные преобразователи будут иметь кибернетические функции, можно будет предотвращать катастрофы посредством точечного управления нагрузками. Генераторы переменного тока можно снабдить выпрямителями, индуктивные двигатели - инверторами. Ими же можно снабдить точки соединения постоянных и переменных сетей.

Итак, в чём я неправ?

Я слышал, что постоянный ток имеет какие-то особые недостатки в плане передачи, но подробного объяснения не встретил. Кто разъяснит?

[Гость_Roman D_*]

[quote=Феодор]

Факт: ABB устанавливает ЛЭП постоянного тока десятками. Причём не на гигаватты и мегаметры, а скромнее. Ценовая позиция неуклонно снижается.
Факт: вычислительные центры переводятся на снабжение постоянным током.[/quote]

Применение постоянного тока на ЛЭП и глобальный переход на постоянный ток - две большие разницы, как говорят в Одессе. Да и вычислительные центры переводятся на постоянный ток не из-за хорошей жизни. Просто один большой блок питания всегда лучше сотни маленьких. Впрочем, почти так и было в старых мэйнфреймах.

[quote]Только технологический процесс добычи медной руды на много порядков дороже добычи песка.[/quote]
Копать песок и копать руду - не все ли равно? Медь дорогая не из-за процесса добычи ее руды.

[quote]Стоимость технологии делится на объёмы выпуска. Соответственно, если завод выпустит много миллиардов чипов, стоимость завода - по доллару на чип. Сам технологический процесс в основном автоматический, накладные расходы сопоставимы с той же выплавкой меди или алюминия.[/quote]
Как только по мановению волшебной палочки г-на Федора произойдет переход на постоянный ток, придется строить новые заводы и создавать новые технологии, что ой как дорого...

[quote]Электроника не может дешеветь, а медь дорожать *беспредельно*. Но стать дешевле меди для такого применения как преобразование напряжения электроника может.[/quote]
А я Вам о чем говорил?! Не переводите на меня Ваши ощибочные утверждения: "Повторю центральное утверждение: электроника будет дешёвая, а медь дорогая."

[quote]Статистика интересная, но всё-таки хочется технической информации. 15% чего?[/quote]
Денег, конечно!
А все-таки почитайте "Железные дороги мира"...

[quote]Но если электроника дешёвая, кто мешает поставить частотник?[/quote]
А почему же не ставят? На той же железной дороге ретрограды сидят? Даже на электровозах стоит трансформатор и выпрямитель.


[quote]Да, но шины обычно спрятаны в шкафы, дождь на них не капает и в землю ионы не утекают, то есть коррозия угрозы не представляет.[/quote]
Вот еще один пример демагогии, в которой Вы меня обвиняли. Вы сами предложили заземлять плюс, чтобы не скапливалась пыль. Да и электрокоррозию Вы себе не очень отчетливо представляете.


[quote]Цифр в руках, блин, нету, никто на такие проекты сметы не выкладывает в свободный доступ.[/quote]
Таким образом, Вы неспособны доказать основное положение Вашей гипотезы.

[quote]Вот вам такой пример, никзовольтный. Компьютерный блок питания на 300 Вт (выпрямитель и преобразователь постоянного напряжения на 12, 5 и 3.3 В, плюс управляющая электроника и прочий вентилятор) стоит дешевле трансформатора на 12 В / 300 Вт. Уже сегодня.м[/quote]
Невозможно сравнивать велосипед и карьерный грузовик на том основании, что они транспортные средства.

[quote]Новые Васюки сочетались с финансовым разводом. Я вам выпрямителей не продаю. Не нравится обсуждение - зачем участвуете?[/quote]
Мне не нравится Ваша гипотеза.

[quote]Действительно, можно всё разводить переменным и ставить выпрямитель на каждую точку потребления. Только это дороже выйдет.[/quote]
Простите, а сейчас как?


[quote]Производители традиционной электротехники (тот же ABB) как раз на этом деле и заработают. Собственно, единственное устройство, которое отомрёт - это трансформатор. И что, много производителей занимаются исключительно трансформаторами?[/quote]
Да, батенька,у Вас в электротехнике ничего кроме трансформатора не существует...

Вы развиваете свою гипотезу на безусловном факте подорожания меди (заметим, и других металлов). Переход на постоянный ток ни в коей мере не снимает этой проблемы. Ток как ходил по проводам, так и будет. Для передачи той же мощности при том же напряжении требуется то же сечение провода. Вот и Flash об этом говорил.
Что мы выиграем? Масса меди в трансформаторе невелика по сравнению с общим ее количеством в электротехнике. Те же железножорожники переходят на переменный ток не из-за трансформаторов, а из-за проводов. Таким образом, исходя из тех же предпосылок (медь становится дороже), они приходят к обратно противоположным действиям - переходят на переменный ток.
В-общем, не убедили.