Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

толян
сообщение 13.5.2011, 20:22
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же.
А статья лежит в файловом архиве форумов.

В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается.

Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip ( 28.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22809
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Д713
сообщение 13.5.2011, 22:47
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата(OlegarX-RUS @ 13.5.2011, 22:41) *
ну типо да

Олег,с пайкой нихрома не все так просто,некоторые позиции просто не смачиваются при пайке,причем невзирая на самые крутые флюсы.
на этом велисапеде я уже накатался.. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Д713 - 13.5.2011, 22:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 14.5.2011, 10:51
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата
Олег,с пайкой нихрома не все так просто,некоторые позиции просто не смачиваются при пайке,причем невзирая на самые крутые флюсы.


Абсолютно всё правильно. В своё время просто попался первый аппарат на починку именно Гусь с его резистивным датчиком. Понравилась идея и я её попытался реализовать своими способами. Покупать смд-шные резисторы низкоомные и лепить их кучу без охлаждения некошерно, остался один вариант - проводина из высокоомного материала. Поперву просто брал провод от старых советских резисторов 0,1 ом 10 вт , отрезал нужный размер , на контактной сварке приваривал контакты железяные и уже их паял. Через некоторое время понял что это гемор. И попробывал применить обычную нержавейку. Результат вполне нормальный. На той же барабашовке спирали вроде как нихромовые - а на самом деле - обычная нержавейка. Удельное сопротивление вполне в нужных границах , ТКС ,если сильно не греть тоже вполне устраивает. Китаёзам значит можно , а нам , что нельзя? Паяется прекрасно . можно применять и обычную плоскую нержу. Латунь гораздо хуже по параметрам.
Нужное нам сопротивление изготовляется очень просто. На фотке видно , что просто на отрезок проводины намотан кусочек медной проволоки и облужён. Очень быстро . Теперь о выборе номинала. На одиночном резисторе должно быть падение напряжения при токе 5ампер - порядка 75мв. При трёх резисторах параллельно соответственно 25 мв. Это номинал для 160амперного аппарата. На 200 ампер таких резюков - четыре , и падение соответственно около 18 мв. Можно сразу из плоской нержи изготовить такой резюк , залудить , проверить и довести до нужного номинал, и после только изготовлять нужное количество.
Ничего сложного в этой процедуре нет. В итоге проще чем мотать транс. Длинна не больше 30 -35 мм. чтоб не включалась в процесс уже индуктивность резистора.
Ну просто так мне захотелось - сделать аппарат без ТТ. Отсюда и выбор контроллера , если на ТТ делать датчик тока , то и контроллер желательно другой выбрать.
Антону
1- там всё правильно. это классика.
2- не 1 и 2 , а 0 и 1. да.
3 - оно может и гораздо больше. просто большое окно и обмотки наверху.
4 - это марка и размер сердечника , ломать ничего не надо. читайте статью там про замену. это обычный транс , можно делать на и на Ш-образном сердечнике. расчёт стандартный.
5 - там нет короткого времени - секунды вполне достаточно для зарядки банок.
6 - ребята , это ж классика, сток и диоды - начало.
7 - L2 просто фильтр , можно и не ставить, L1 - стандартный покупной дроссель на гантелеобразном сердечнике диаметром 10 -12мм. индуктивность 10 - 20 микрогенри.
8 - обязательно , это ж прямоход.
9 - на снабберах и в ограничителе сетевого тока - по 10 ватт. В снабберах диодов - по 5 ватт.470 ом в драйверах - по о,5 ватт , остальные не критичны.
10 - Я бы их не ставил.
11 - есть программы для расчётов на любых сердечниках.
12 - можно вообще поставить германиевый диод, или изменив чуть схему обычный термостат.
13 - желательно с малым ТКЕ , по С38 0,018 - предельный номинал .
14 - никак , номинал зависит от быстродействия транзисторов и мощности аппарата.
15 - нет.
16 - индуктивность нет смысла делать больше 20 микрогенри, конструктив может быть любой , рассчитанный на данный ток.
17 - дык пожалуйста. какой конструктив так и располагайте.

пильщику - пока не понял о чём речь.



Сообщение отредактировал толян - 14.5.2011, 11:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- толян   Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.   13.5.2011, 20:22
- - Summon   Можно подробней про R52-R56? какой мощности должны...   13.5.2011, 20:30
- - толян   Указанные резисторы - просто отрезки нихрома диаме...   13.5.2011, 20:36
- - Summon   Цитата(толян @ 13.5.2011, 21:36) Указанны...   13.5.2011, 20:41
- - Д713   на мой взгляд ТТ изготовить проще,чем приличного к...   13.5.2011, 20:45
|- - толян   Цитата(Д713 @ 13.5.2011, 20:45) на мой вз...   13.5.2011, 20:48
|- - Д713   Цитата(толян @ 13.5.2011, 20:48) Кому как...   13.5.2011, 20:53
- - Д713   вообще-то пайка нихрома-дело недолговечное,но впеч...   13.5.2011, 21:02
- - tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   13.5.2011, 21:39
- - spesso   А если в место шунта враз и навсегда открытый поле...   13.5.2011, 21:50
- - yjriy   и получим десятиваттную печку на плате, как миниму...   13.5.2011, 22:04
|- - Д713   Цитата(yjriy @ 13.5.2011, 22:04) и получи...   13.5.2011, 22:15
- - OlegarX-RUS   ЦитатаА если в место шунта враз и навсегда открыты...   13.5.2011, 22:08
- - OlegarX-RUS   ЦитатаТКС меди - 0,4%/С ТКС нихрома - 0,015%/С Во...   13.5.2011, 22:36
|- - Д713   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.5.2011, 22:3...   13.5.2011, 22:38
- - Антон Ж   Если найду на все свои вопросы ответы то собиру та...   14.5.2011, 5:09
- - Антон Ж   Связался с человеком через которого покупаю детали...   14.5.2011, 6:49
- - пильщик   Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня ...   14.5.2011, 9:13
|- - sarmat   Цитата(пильщик @ 14.5.2011, 9:13) Толян, ...   14.5.2011, 12:11
|- - Basill   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 11:11) Насчет ...   14.5.2011, 23:16
- - tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   14.5.2011, 12:32
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 12:32) Узел...   14.5.2011, 13:17
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 14:17) Узел с ...   14.5.2011, 14:02
- - tnttnttnt   Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к ...   14.5.2011, 17:12
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 17:12) Сарм...   14.5.2011, 17:27
|- - tnttnttnt   Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать ка...   14.5.2011, 18:02
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 18:02) Сарм...   14.5.2011, 19:12
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 20:12) Я не сч...   14.5.2011, 19:42
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 19:42) Терм...   14.5.2011, 20:47
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 21:47) Да, это...   14.5.2011, 21:19
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 21:19) Хоче...   14.5.2011, 22:00
- - yjriy   ЦитатаЯ не считаю что ключи самые греющиеся элемен...   14.5.2011, 22:12
|- - sam_soft   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:34
||- - толян   ЦитатаА напряжение ( заполнение ) греет транзюки. ...   14.5.2011, 23:01
|- - sarmat   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:36
- - yjriy   Цитататак лишних 600-800 ватт Толян тут дело не в ...   14.5.2011, 23:17
|- - толян   ЦитатаНа козе там мощщи понты а диоды , как сказал...   14.5.2011, 23:23
- - yjriy   Толян я имел ввиду режим длинной дуги и при этом ...   14.5.2011, 23:32
- - sarmat   Мужики, что с форумом было то?   16.5.2011, 10:24
- - Д713   ЦитатаНасчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще...   16.5.2011, 11:01
|- - sarmat   Цитата(Д713 @ 16.5.2011, 11:01) в школьны...   16.5.2011, 12:10
|- - Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 12:10) В самом...   16.5.2011, 14:19
- - STASKIN   Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми ...   16.5.2011, 12:22
|- - толян   Цитата(STASKIN @ 16.5.2011, 12:22) Опять ...   16.5.2011, 13:29
- - dnp   спаев два, и включены они встречно, компенсация од...   16.5.2011, 15:03
|- - Д713   Цитата(dnp @ 16.5.2011, 15:03) спаев два,...   16.5.2011, 16:15
- - sarmat   Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Эт...   16.5.2011, 17:37
|- - tnttnttnt   Фото четвертого по счету AVT-200. Верхняя плата с...   16.5.2011, 19:03
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 16.5.2011, 19:03) Сарм...   16.5.2011, 23:02
|- - Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 23:02) Пока о ...   17.5.2011, 2:47
||- - sarmat   Цитата(Д713 @ 17.5.2011, 2:47) закусывать...   18.5.2011, 11:42
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 17.5.2011, 0:02) Пока о п...   17.5.2011, 18:04
|- - fantom-2011   Цитата(tnttnttnt @ 17.5.2011, 18:04) Не м...   17.5.2011, 22:48
|- - Лопух   Цитата(fantom-2011 @ 17.5.2011, 23:4...   17.5.2011, 22:56
|- - tnttnttnt   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 23:56) темы. С ...   18.5.2011, 17:49
- - Д713   ЦитатаНасчет шунта не стоит такую полемику разводи...   16.5.2011, 17:55
- - толян   Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Раб...   16.5.2011, 20:05
|- - ДядяВася   Цитата(толян @ 16.5.2011, 19:05) ..Шим в ...   16.5.2011, 22:13
|- - толян   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   17.5.2011, 19:04
|- - Лопух   Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать....   17.5.2011, 19:44
||- - толян   ЦитатаПрошу прощения за занудство, но хотелось бы ...   17.5.2011, 20:15
||- - lapa   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 19:44) Прошу пр...   17.5.2011, 22:25
||- - Лопух   Цитата(lapa @ 17.5.2011, 23:25) ИМХО авто...   17.5.2011, 22:34
||- - толян   ЦитатаМне тоже многие рассуждения показались туман...   18.5.2011, 14:27
||- - Лопух   Цитата(толян @ 18.5.2011, 15:27) Я , к ст...   18.5.2011, 15:04
|||- - sarmat   Цитата(Лопух @ 18.5.2011, 15:04) ....Что ...   18.5.2011, 18:09
||- - ДядяВася   Цитата(толян @ 18.5.2011, 13:27) У меня с...   18.5.2011, 23:13
|- - ДядяВася   Цитата(толян @ 17.5.2011, 18:04) ...Номин...   18.5.2011, 0:04
- - SchVePs   Очень хорошо лудится нихром и нержавейка при помощ...   16.5.2011, 21:52
- - yjriy   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   16.5.2011, 22:42
|- - ДядяВася   Цитата(yjriy @ 16.5.2011, 21:42) С регули...   16.5.2011, 22:57
- - Лопух   толян, Благодарю за ответ Правда картинки худрука ...   17.5.2011, 20:21
- - Summon   Цитата(толян @ 17.5.2011, 19:04) Просто с...   17.5.2011, 21:17
- - yjriy   Никто случайно не подскажет в чем собственно исчис...   18.5.2011, 10:23
- - tnttnttnt   В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток с...   18.5.2011, 18:23
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 18.5.2011, 18:23) В сх...   18.5.2011, 20:25
- - Vlad.N   Главное чтобы не получился обратноход.Хотя и он бу...   19.5.2011, 21:25
- - sarmat   Сегодня забрали очередной AVT-200. Все таки склоне...   20.5.2011, 19:19
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 20.5.2011, 20:19) Сегодня...   20.5.2011, 20:12
|- - Д713   Цитата(tnttnttnt @ 20.5.2011, 20:12) Поче...   20.5.2011, 21:21
- - sarmat   Мужики, кто-нибудь сталкивался с аппаратом STURM. ...   20.5.2011, 22:31
- - толян   Сармату- просто поставь диод развязывающий на темп...   21.5.2011, 11:59
- - Putnik   Добрый день всем! Толян, а если вот так?   21.5.2011, 16:45
|- - Антон Ж   Цитата(Putnik @ 21.5.2011, 17:45) Добрый ...   21.5.2011, 18:41
- - Yug1205   2Антон Ж. Удали расширение .ZIP. Оставь только .G...   21.5.2011, 19:01
54 страниц V   1 2 3 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 0:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены