Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

толян
сообщение 13.5.2011, 20:22
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же.
А статья лежит в файловом архиве форумов.

В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается.

Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip ( 28.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22809
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
толян
сообщение 16.5.2011, 20:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Работают уже года по четыре первенцы ,не меньше. Китаёза ставит на пайку туже нержу на выходе 200ампер и не сожалеет. Посмотрите конструктив того же САИ200 и прочих клонов. Я в подобные аппараты ставил просто кусок шампура. отличный шунт.
За редким исключением никто так особо и не понял изюминки представленного девайса. Все обсуждают конструкцию шунта . А ведь этот аппарат просто как пример того , что можно не зацикливаться на общепринятых контроллерах и практически одинаковой схемотехнике , попытаться сделать устройство наиболее универсальное и подходящее для нужд и запросов сваркостроителя. Кстати несколько аппаратов специально для аргона было сделано на той же плате , только с шунтом в выходной цепи и со стабилизацией тока по среднему значению. и там ток стабилизировался очень жёстко - что длинная дуга , что К.З. ток всё равно был в районе заданного. и это просто как примочка шла к основной плате. и управление только по входу шима. для собирающихся поэкспериментировать в этом режиме - вход шима без памяти. короткое управление там работать не будет. сожжёте всё. Шим в этой микросхеме позволяет работать только с медленноизменяющимися сигналами. И наличие входа способного плавно изменять скважность это одно из преимуществ , в отличии от классических схем . По тому же входу шимить можно и режиме полуавтомата простейшими медленными регуляторами напруги. А применение компенсатора позволяет соорудить практически любую ВАХ. И с заходом в жёсткий режим и массу промежуточных. Такого не позволяют все остальные схемотехники. По крайней мере , те которые находят у нас обсуждение и также те , которые продаются у нас в торговых сетях. Сармат это понял практически , а aleksandr64 даже и теоретически. А конструкция шунта - это не главное . кстати кусок нержа в шунте ещё и делает своеобразный аркфорс - пока холодный ток побольше , прогрелся , ТКС отработал - ток поменьше. Аппарат засрался пылью , кАкой всякой , шунт меньше охлаждается - ток меньше. незначительно , а приятно.

Сообщение отредактировал толян - 16.5.2011, 20:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДядяВася
сообщение 16.5.2011, 22:13
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 9.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 20995



Цитата(толян @ 16.5.2011, 19:05) *
..Шим в этой микросхеме позволяет работать только с медленноизменяющимися сигналами. И наличие входа способного плавно изменять скважность это одно из преимуществ , в отличии от классических схем . По тому же входу шимить можно и режиме полуавтомата простейшими медленными регуляторами напруги. А применение компенсатора позволяет соорудить практически любую ВАХ. И с заходом в жёсткий режим и массу промежуточных...


А можно пример схемки с жесткой характеристикой, думаю будет всем интересно, а то кроме ЭЛЕКТРОВОЗА и ЛИСОВА ничего вроде не предлагалось. А регулируемый наклон ВАХ вообще не встречал. Схему в студию, кто-то должен быть первым в любительском варианте, потому как в профи где-то встречал плавный регулятор от жесткой к падающей.


--------------------
Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- толян   Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.   13.5.2011, 20:22
- - Summon   Можно подробней про R52-R56? какой мощности должны...   13.5.2011, 20:30
- - толян   Указанные резисторы - просто отрезки нихрома диаме...   13.5.2011, 20:36
- - Summon   Цитата(толян @ 13.5.2011, 21:36) Указанны...   13.5.2011, 20:41
- - Д713   на мой взгляд ТТ изготовить проще,чем приличного к...   13.5.2011, 20:45
|- - толян   Цитата(Д713 @ 13.5.2011, 20:45) на мой вз...   13.5.2011, 20:48
|- - Д713   Цитата(толян @ 13.5.2011, 20:48) Кому как...   13.5.2011, 20:53
- - Д713   вообще-то пайка нихрома-дело недолговечное,но впеч...   13.5.2011, 21:02
- - tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   13.5.2011, 21:39
- - spesso   А если в место шунта враз и навсегда открытый поле...   13.5.2011, 21:50
- - yjriy   и получим десятиваттную печку на плате, как миниму...   13.5.2011, 22:04
|- - Д713   Цитата(yjriy @ 13.5.2011, 22:04) и получи...   13.5.2011, 22:15
- - OlegarX-RUS   ЦитатаА если в место шунта враз и навсегда открыты...   13.5.2011, 22:08
- - OlegarX-RUS   ЦитатаТКС меди - 0,4%/С ТКС нихрома - 0,015%/С Во...   13.5.2011, 22:36
|- - Д713   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.5.2011, 22:3...   13.5.2011, 22:38
- - Антон Ж   Если найду на все свои вопросы ответы то собиру та...   14.5.2011, 5:09
- - Антон Ж   Связался с человеком через которого покупаю детали...   14.5.2011, 6:49
- - пильщик   Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня ...   14.5.2011, 9:13
|- - sarmat   Цитата(пильщик @ 14.5.2011, 9:13) Толян, ...   14.5.2011, 12:11
|- - Basill   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 11:11) Насчет ...   14.5.2011, 23:16
- - tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   14.5.2011, 12:32
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 12:32) Узел...   14.5.2011, 13:17
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 14:17) Узел с ...   14.5.2011, 14:02
- - tnttnttnt   Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к ...   14.5.2011, 17:12
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 17:12) Сарм...   14.5.2011, 17:27
|- - tnttnttnt   Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать ка...   14.5.2011, 18:02
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 18:02) Сарм...   14.5.2011, 19:12
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 20:12) Я не сч...   14.5.2011, 19:42
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 19:42) Терм...   14.5.2011, 20:47
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 21:47) Да, это...   14.5.2011, 21:19
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 21:19) Хоче...   14.5.2011, 22:00
- - yjriy   ЦитатаЯ не считаю что ключи самые греющиеся элемен...   14.5.2011, 22:12
|- - sam_soft   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:34
||- - толян   ЦитатаА напряжение ( заполнение ) греет транзюки. ...   14.5.2011, 23:01
|- - sarmat   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:36
- - yjriy   Цитататак лишних 600-800 ватт Толян тут дело не в ...   14.5.2011, 23:17
|- - толян   ЦитатаНа козе там мощщи понты а диоды , как сказал...   14.5.2011, 23:23
- - yjriy   Толян я имел ввиду режим длинной дуги и при этом ...   14.5.2011, 23:32
- - sarmat   Мужики, что с форумом было то?   16.5.2011, 10:24
- - Д713   ЦитатаНасчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще...   16.5.2011, 11:01
|- - sarmat   Цитата(Д713 @ 16.5.2011, 11:01) в школьны...   16.5.2011, 12:10
|- - Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 12:10) В самом...   16.5.2011, 14:19
- - STASKIN   Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми ...   16.5.2011, 12:22
|- - толян   Цитата(STASKIN @ 16.5.2011, 12:22) Опять ...   16.5.2011, 13:29
- - dnp   спаев два, и включены они встречно, компенсация од...   16.5.2011, 15:03
|- - Д713   Цитата(dnp @ 16.5.2011, 15:03) спаев два,...   16.5.2011, 16:15
- - sarmat   Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Эт...   16.5.2011, 17:37
|- - tnttnttnt   Фото четвертого по счету AVT-200. Верхняя плата с...   16.5.2011, 19:03
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 16.5.2011, 19:03) Сарм...   16.5.2011, 23:02
|- - Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 23:02) Пока о ...   17.5.2011, 2:47
||- - sarmat   Цитата(Д713 @ 17.5.2011, 2:47) закусывать...   18.5.2011, 11:42
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 17.5.2011, 0:02) Пока о п...   17.5.2011, 18:04
|- - fantom-2011   Цитата(tnttnttnt @ 17.5.2011, 18:04) Не м...   17.5.2011, 22:48
|- - Лопух   Цитата(fantom-2011 @ 17.5.2011, 23:4...   17.5.2011, 22:56
|- - tnttnttnt   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 23:56) темы. С ...   18.5.2011, 17:49
- - Д713   ЦитатаНасчет шунта не стоит такую полемику разводи...   16.5.2011, 17:55
- - толян   Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Раб...   16.5.2011, 20:05
|- - ДядяВася   Цитата(толян @ 16.5.2011, 19:05) ..Шим в ...   16.5.2011, 22:13
|- - толян   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   17.5.2011, 19:04
|- - Лопух   Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать....   17.5.2011, 19:44
||- - толян   ЦитатаПрошу прощения за занудство, но хотелось бы ...   17.5.2011, 20:15
||- - lapa   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 19:44) Прошу пр...   17.5.2011, 22:25
||- - Лопух   Цитата(lapa @ 17.5.2011, 23:25) ИМХО авто...   17.5.2011, 22:34
||- - толян   ЦитатаМне тоже многие рассуждения показались туман...   18.5.2011, 14:27
||- - Лопух   Цитата(толян @ 18.5.2011, 15:27) Я , к ст...   18.5.2011, 15:04
|||- - sarmat   Цитата(Лопух @ 18.5.2011, 15:04) ....Что ...   18.5.2011, 18:09
||- - ДядяВася   Цитата(толян @ 18.5.2011, 13:27) У меня с...   18.5.2011, 23:13
|- - ДядяВася   Цитата(толян @ 17.5.2011, 18:04) ...Номин...   18.5.2011, 0:04
- - SchVePs   Очень хорошо лудится нихром и нержавейка при помощ...   16.5.2011, 21:52
- - yjriy   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   16.5.2011, 22:42
|- - ДядяВася   Цитата(yjriy @ 16.5.2011, 21:42) С регули...   16.5.2011, 22:57
- - Лопух   толян, Благодарю за ответ Правда картинки худрука ...   17.5.2011, 20:21
- - Summon   Цитата(толян @ 17.5.2011, 19:04) Просто с...   17.5.2011, 21:17
- - yjriy   Никто случайно не подскажет в чем собственно исчис...   18.5.2011, 10:23
- - tnttnttnt   В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток с...   18.5.2011, 18:23
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 18.5.2011, 18:23) В сх...   18.5.2011, 20:25
- - Vlad.N   Главное чтобы не получился обратноход.Хотя и он бу...   19.5.2011, 21:25
- - sarmat   Сегодня забрали очередной AVT-200. Все таки склоне...   20.5.2011, 19:19
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 20.5.2011, 20:19) Сегодня...   20.5.2011, 20:12
|- - Д713   Цитата(tnttnttnt @ 20.5.2011, 20:12) Поче...   20.5.2011, 21:21
- - sarmat   Мужики, кто-нибудь сталкивался с аппаратом STURM. ...   20.5.2011, 22:31
- - толян   Сармату- просто поставь диод развязывающий на темп...   21.5.2011, 11:59
- - Putnik   Добрый день всем! Толян, а если вот так?   21.5.2011, 16:45
|- - Антон Ж   Цитата(Putnik @ 21.5.2011, 17:45) Добрый ...   21.5.2011, 18:41
- - Yug1205   2Антон Ж. Удали расширение .ZIP. Оставь только .G...   21.5.2011, 19:01
54 страниц V   1 2 3 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 18:41
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены