Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

толян
сообщение 13.5.2011, 20:22
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же.
А статья лежит в файловом архиве форумов.

В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается.

Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip ( 28.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22810
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
sarmat
сообщение 16.5.2011, 17:37
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Это не самый уязвимый узел в этой схеме, где падение напряжения всего-то от 25 до 18 мВ. Шунт в этой схеме не измерительный прибор с высочайшей точностью. Никаких химических реакций и перегрева там нет. То что я не заметил где-то криминала в шунтах своих аппаратов, то там его и не будет. В этой схеме есть более интересные моменты на которых можно обратить внимание. Просто не надо все болячки бармалея сюда переносить, в этой схеме их нет.

Фото четвертого по счету AVT-200.

Прикрепленное изображение

Верхняя плата с мостами, кондерами и ИБП. Она еще не закреплена, просто положил пока сверху когда фоткал. На плате, что закреплена вертикально и подключена прямо к выводам ключей, собрана управа, контроллер и драйвера. Думаю послезавтра на испытания вытащить.

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 17:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tnttnttnt
сообщение 16.5.2011, 19:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 4.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20931



Фото четвертого по счету AVT-200.

Прикрепленное изображение

Верхняя плата с мостами, кондерами и ИБП. Она еще не закреплена, просто положил пока сверху когда фоткал. На плате, что закреплена вертикально и подключена прямо к выводам ключей, собрана управа, контроллер и драйвера. Думаю послезавтра на испытания вытащить.
[/quote]
Сармат я смотрю ты уже на поток поставил!? А патент у Анатолия получил??? icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 16.5.2011, 23:02
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(tnttnttnt @ 16.5.2011, 19:03) *
Сармат я смотрю ты уже на поток поставил!? А патент у Анатолия получил??? icon_biggrin.gif

Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся icon_cool.gif

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 23:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 17.5.2011, 2:47
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 23:02) *
Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся icon_cool.gif

закусывать нужно,а уж потом о главном..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- толян   Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.   13.5.2011, 20:22
- - Summon   Можно подробней про R52-R56? какой мощности должны...   13.5.2011, 20:30
- - толян   Указанные резисторы - просто отрезки нихрома диаме...   13.5.2011, 20:36
- - Summon   Цитата(толян @ 13.5.2011, 21:36) Указанны...   13.5.2011, 20:41
- - Д713   на мой взгляд ТТ изготовить проще,чем приличного к...   13.5.2011, 20:45
|- - толян   Цитата(Д713 @ 13.5.2011, 20:45) на мой вз...   13.5.2011, 20:48
|- - Д713   Цитата(толян @ 13.5.2011, 20:48) Кому как...   13.5.2011, 20:53
- - Д713   вообще-то пайка нихрома-дело недолговечное,но впеч...   13.5.2011, 21:02
- - tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   13.5.2011, 21:39
- - spesso   А если в место шунта враз и навсегда открытый поле...   13.5.2011, 21:50
- - yjriy   и получим десятиваттную печку на плате, как миниму...   13.5.2011, 22:04
|- - Д713   Цитата(yjriy @ 13.5.2011, 22:04) и получи...   13.5.2011, 22:15
- - OlegarX-RUS   ЦитатаА если в место шунта враз и навсегда открыты...   13.5.2011, 22:08
- - OlegarX-RUS   ЦитатаТКС меди - 0,4%/С ТКС нихрома - 0,015%/С Во...   13.5.2011, 22:36
|- - Д713   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.5.2011, 22:3...   13.5.2011, 22:38
- - Антон Ж   Если найду на все свои вопросы ответы то собиру та...   14.5.2011, 5:09
- - Антон Ж   Связался с человеком через которого покупаю детали...   14.5.2011, 6:49
- - пильщик   Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня ...   14.5.2011, 9:13
|- - sarmat   Цитата(пильщик @ 14.5.2011, 9:13) Толян, ...   14.5.2011, 12:11
|- - Basill   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 11:11) Насчет ...   14.5.2011, 23:16
- - tnttnttnt   Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 каку...   14.5.2011, 12:32
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 12:32) Узел...   14.5.2011, 13:17
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 14:17) Узел с ...   14.5.2011, 14:02
- - tnttnttnt   Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к ...   14.5.2011, 17:12
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 17:12) Сарм...   14.5.2011, 17:27
|- - tnttnttnt   Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать ка...   14.5.2011, 18:02
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 18:02) Сарм...   14.5.2011, 19:12
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 20:12) Я не сч...   14.5.2011, 19:42
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 19:42) Терм...   14.5.2011, 20:47
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 14.5.2011, 21:47) Да, это...   14.5.2011, 21:19
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 14.5.2011, 21:19) Хоче...   14.5.2011, 22:00
- - yjriy   ЦитатаЯ не считаю что ключи самые греющиеся элемен...   14.5.2011, 22:12
|- - sam_soft   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:34
||- - толян   ЦитатаА напряжение ( заполнение ) греет транзюки. ...   14.5.2011, 23:01
|- - sarmat   Цитата(yjriy @ 14.5.2011, 22:12) Бабушка ...   14.5.2011, 22:36
- - yjriy   Цитататак лишних 600-800 ватт Толян тут дело не в ...   14.5.2011, 23:17
|- - толян   ЦитатаНа козе там мощщи понты а диоды , как сказал...   14.5.2011, 23:23
- - yjriy   Толян я имел ввиду режим длинной дуги и при этом ...   14.5.2011, 23:32
- - sarmat   Мужики, что с форумом было то?   16.5.2011, 10:24
- - Д713   ЦитатаНасчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще...   16.5.2011, 11:01
|- - sarmat   Цитата(Д713 @ 16.5.2011, 11:01) в школьны...   16.5.2011, 12:10
|- - Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 12:10) В самом...   16.5.2011, 14:19
- - STASKIN   Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми ...   16.5.2011, 12:22
|- - толян   Цитата(STASKIN @ 16.5.2011, 12:22) Опять ...   16.5.2011, 13:29
- - dnp   спаев два, и включены они встречно, компенсация од...   16.5.2011, 15:03
|- - Д713   Цитата(dnp @ 16.5.2011, 15:03) спаев два,...   16.5.2011, 16:15
- - sarmat   Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Эт...   16.5.2011, 17:37
|- - tnttnttnt   Фото четвертого по счету AVT-200. Верхняя плата с...   16.5.2011, 19:03
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 16.5.2011, 19:03) Сарм...   16.5.2011, 23:02
|- - Д713   Цитата(sarmat @ 16.5.2011, 23:02) Пока о ...   17.5.2011, 2:47
||- - sarmat   Цитата(Д713 @ 17.5.2011, 2:47) закусывать...   18.5.2011, 11:42
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 17.5.2011, 0:02) Пока о п...   17.5.2011, 18:04
|- - fantom-2011   Цитата(tnttnttnt @ 17.5.2011, 18:04) Не м...   17.5.2011, 22:48
|- - Лопух   Цитата(fantom-2011 @ 17.5.2011, 23:4...   17.5.2011, 22:56
|- - tnttnttnt   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 23:56) темы. С ...   18.5.2011, 17:49
- - Д713   ЦитатаНасчет шунта не стоит такую полемику разводи...   16.5.2011, 17:55
- - толян   Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Раб...   16.5.2011, 20:05
|- - ДядяВася   Цитата(толян @ 16.5.2011, 19:05) ..Шим в ...   16.5.2011, 22:13
|- - толян   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   17.5.2011, 19:04
|- - Лопух   Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать....   17.5.2011, 19:44
||- - толян   ЦитатаПрошу прощения за занудство, но хотелось бы ...   17.5.2011, 20:15
||- - lapa   Цитата(Лопух @ 17.5.2011, 19:44) Прошу пр...   17.5.2011, 22:25
||- - Лопух   Цитата(lapa @ 17.5.2011, 23:25) ИМХО авто...   17.5.2011, 22:34
||- - толян   ЦитатаМне тоже многие рассуждения показались туман...   18.5.2011, 14:27
||- - Лопух   Цитата(толян @ 18.5.2011, 15:27) Я , к ст...   18.5.2011, 15:04
|||- - sarmat   Цитата(Лопух @ 18.5.2011, 15:04) ....Что ...   18.5.2011, 18:09
||- - ДядяВася   Цитата(толян @ 18.5.2011, 13:27) У меня с...   18.5.2011, 23:13
|- - ДядяВася   Цитата(толян @ 17.5.2011, 18:04) ...Номин...   18.5.2011, 0:04
- - SchVePs   Очень хорошо лудится нихром и нержавейка при помощ...   16.5.2011, 21:52
- - yjriy   ЦитатаА можно пример схемки с жесткой характеристи...   16.5.2011, 22:42
|- - ДядяВася   Цитата(yjriy @ 16.5.2011, 21:42) С регули...   16.5.2011, 22:57
- - Лопух   толян, Благодарю за ответ Правда картинки худрука ...   17.5.2011, 20:21
- - Summon   Цитата(толян @ 17.5.2011, 19:04) Просто с...   17.5.2011, 21:17
- - yjriy   Никто случайно не подскажет в чем собственно исчис...   18.5.2011, 10:23
- - tnttnttnt   В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток с...   18.5.2011, 18:23
|- - sarmat   Цитата(tnttnttnt @ 18.5.2011, 18:23) В сх...   18.5.2011, 20:25
- - Vlad.N   Главное чтобы не получился обратноход.Хотя и он бу...   19.5.2011, 21:25
- - sarmat   Сегодня забрали очередной AVT-200. Все таки склоне...   20.5.2011, 19:19
|- - tnttnttnt   Цитата(sarmat @ 20.5.2011, 20:19) Сегодня...   20.5.2011, 20:12
|- - Д713   Цитата(tnttnttnt @ 20.5.2011, 20:12) Поче...   20.5.2011, 21:21
- - sarmat   Мужики, кто-нибудь сталкивался с аппаратом STURM. ...   20.5.2011, 22:31
- - толян   Сармату- просто поставь диод развязывающий на темп...   21.5.2011, 11:59
- - Putnik   Добрый день всем! Толян, а если вот так?   21.5.2011, 16:45
|- - Антон Ж   Цитата(Putnik @ 21.5.2011, 17:45) Добрый ...   21.5.2011, 18:41
- - Yug1205   2Антон Ж. Удали расширение .ZIP. Оставь только .G...   21.5.2011, 19:01
54 страниц V   1 2 3 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 18:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены