Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Роль "нуля" в цепи 380 вольт

Гость_misha_a_86_*
сообщение 20.5.2011, 16:00
Сообщение #1





Гости






Ответьте, пожалуйста, неграмотному человеку - какую роль играет нулевой провод для приборов, работающих от сети 380 вольт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
сэм
сообщение 20.5.2011, 16:08
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 16.9.2008
Пользователь №: 12073



При симметричной нагрузке он на... не нужен
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.5.2011, 17:29
Сообщение #3





Гости






Цитата(сэм @ 20.5.2011, 16:08) *
При симметричной нагрузке он на... не нужен

А где она, симметричная нагрузка, в наших отечественных сетях? Даже в любом трёхфазном электродвигателе её нет, вот здесь-то ноль и нужен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 20.5.2011, 18:50
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10873
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 20.5.2011, 17:29) *
Даже в любом трёхфазном электродвигателе её нет, вот здесь-то ноль и нужен.

А на кой нужен? Без него моторчик целее будет. Имею ввиду звезду, про треугольник молчим.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.5.2011, 22:16
Сообщение #5





Гости






Цитата(Roman D @ 20.5.2011, 18:50) *
А на кой нужен? Без него моторчик целее будет. Имею ввиду звезду, про треугольник молчим.

Нам, в своё время, объясняли так: ноль в трёхфазном двигателе нужен для компенсации токов не симметрии (речь шла об электродвигателях з80 В). При отсутствии ноля в обмотках электродвигателя возникают встречные токи, что не есть хорошо. Допустим, в обмотке фазы "А" ток 10 А, фазы "В" - 8 А, фазы "С" - 12 А, "ноля" нет, где-же уравняются токи? А разница этих токов бывает и больше, абсолютной симметрии не бывает, думаю, что с этим Вы согласитесь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 20.5.2011, 22:34
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10873
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 20.5.2011, 21:16) *
А разница этих токов бывает и больше, абсолютной симметрии не бывает, думаю, что с этим Вы согласитесь?

С этим - соглашусь.
А с тем, что двигатель, у которого токи 8, 10 и 12 А - исправен, и что ему при этом поможет ноль - нет. Кстати, откуда у по дефолту симметричного двигателя несимметрия - это отдельный вопрос.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.5.2011, 23:22


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.5.2011, 10:51
Сообщение #7





Гости






Цитата(Roman D @ 20.5.2011, 22:34) *
С этим - соглашусь.
А с тем, что двигатель, у которого токи 8, 10 и 12 А - исправен, и что ему при этом поможет ноль - нет. Кстати, откуда у по дефолту симметричного двигателя несимметрия - это отдельный вопрос.

Чисто теоретически: садовое товарищество, скважина, трёхфазный двигатель насоса. Вопрос: будет-ли симметричной нагрузка в электродвигателе при разбросе фазных напряжений в десятки вольт, чем страдает большинство этих самых товариществ, и что неоднократно обсуждалось на данном форуме?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 21.5.2011, 11:28
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость сочувствующий @ 21.5.2011, 11:51) *
Чисто теоретически: садовое товарищество, скважина, трёхфазный двигатель насоса. Вопрос: будет-ли симметричной нагрузка в электродвигателе при разбросе фазных напряжений в десятки вольт, чем страдает большинство этих самых товариществ, и что неоднократно обсуждалось на данном форуме?

Не будет. Но ноль к средней точке звезды двигателя подключать все равно не нужно. Он нагрузку симметричнее не сделает. Токи по обмоткам будут идти все равно разные, только с неподключенным нулем в движке будет на векторке смещение средней точки. Со смещенной средней точкой нагрузки по обмоткам распределятся равномерно, в зависимости от небаланса напряжений, но когда средняя точка момента вращения не совпадает с осью вращения, это плохо. С подключенным нулем нагрузки в обмоткаж будут разные, но момент вращения совпадает с осю вращения, хотя на каждое плечо (фазу) приходится разное усилие. В обоих случаях рабочие характеристики двигателя будут немного хуже, двигатель будет работать рывками, вы это услышите по звуку вибрации. Нагрев движка, вращающий момент, соответственно срок службы, за все надо платить.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 21.5.2011, 11:35


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.5.2011, 7:08
Сообщение #9





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 21.5.2011, 11:28) *
Не будет. Но ноль к средней точке звезды двигателя подключать все равно не нужно. Он нагрузку симметричнее не сделает. Токи по обмоткам будут идти все равно разные, только с неподключенным нулем в движке будет на векторке смещение средней точки. Со смещенной средней точкой нагрузки по обмоткам распределятся равномерно, в зависимости от небаланса напряжений, но когда средняя точка момента вращения не совпадает с осью вращения, это плохо. С подключенным нулем нагрузки в обмоткаж будут разные, но момент вращения совпадает с осю вращения, хотя на каждое плечо (фазу) приходится разное усилие. В обоих случаях рабочие характеристики двигателя будут немного хуже, двигатель будет работать рывками, вы это услышите по звуку вибрации. Нагрев движка, вращающий момент, соответственно срок службы, за все надо платить.

Я не ратую за обязательное наличие "нулевого" провода при подключении электродвигателя, просто пытаюсь обосновать свою точку зрения: наличие "ноля" убирает токи небаланса, исключает перетоки, что полезно для электродвигателя. Может кто-то из форумчан проведёт, для любопытства, необходимые замеры для снятия характеристик электродвигателя при наличии "ноля", и при отсутствии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- misha_a_86   Роль "нуля" в цепи 380 вольт   20.5.2011, 16:00
- - сэм   При симметричной нагрузке он на... не нужен   20.5.2011, 16:08
|- - Гость сочувствующий   Цитата(сэм @ 20.5.2011, 16:08) При симмет...   20.5.2011, 17:29
|- - Roman D   Цитата(Гость сочувствующий @ 20.5.2011, 17...   20.5.2011, 18:50
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Roman D @ 20.5.2011, 18:50) А на к...   20.5.2011, 22:16
|- - Roman D   Цитата(Гость сочувствующий @ 20.5.2011, 21...   20.5.2011, 22:34
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Roman D @ 20.5.2011, 22:34) С этим...   21.5.2011, 10:51
|- - Viktor2004   Цитата(Гость сочувствующий @ 21.5.2011, 11...   21.5.2011, 11:28
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Viktor2004 @ 21.5.2011, 11:28) Не ...   22.5.2011, 7:08
|- - Viktor2004   Цитата(Гость сочувствующий @ 22.5.2011, 8...   23.5.2011, 7:52
- - belok5   роль нуля в трехфазной сети в том, чтобы обеспечив...   20.5.2011, 17:55
- - doro   Могут быть разные включения потребителей в трехфаз...   20.5.2011, 18:06
- - Гость_Дмитрий_*   В двигателе несимметрия может быть на пару миллиам...   20.5.2011, 23:08
- - Гость_Наталья_*   Возможно использовать нулевой проводник для защиты...   3.6.2011, 23:36
- - Anatoli   есть реле контроля фаз   4.6.2011, 19:56
- - Мастер Джу   Цитата(Гость_Наталья_* @ 4.6.2011, 4:36) ...   5.6.2011, 13:05


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 7:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены