эл.щиток в дачном доме , помогите чайнику осознать увиденное Опции

[mishok]

Привет форумчанам!

Прошу помощи и совета по электрощитку в дачном доме.
В электрике я абсолютный чайник, поэтому прошу снисхождения и не засыпать умными терминами

Для начала опишу ситуацию, а потом изложу свои вопросы.

Внутри дачного дома установлен щиток, в котором входной автомат, однофазный счетчик, 6 автоматов, стоящих в разрыве фазного провода, идущего к потребителям (освещение, розетки, бойлер, насос, т.д.)

Схема щитка приведена на рисунке 1.

На вход щитка (к автомату) заходит два провода снаружи дома. Когда-то на них было однофазное напряжение.
Сейчас во всем дачном поселке сделали новую разводку трехфазного электричества, и эти два провода запитаны от нового трехфазного счетчика. Т.е. в дом по-прежнему заведена только одна фаза (остальные не подключены).

Этот новый счетчик установлен в пластиковом ящике, закрепленном на наружной стене дома. К нему по воздуху подведены четыре жилы от ближайшего столба. В ящике стоят входной автомат, 3х фазный счетчик и выходной автомат (см.рис 2)

Установку нового счетчика, его подключение и все с эти связанное (включая опломбирование) выполнялось централизованно по всему поселку соответствующими специалистами.

Разводка по дому выполнена трехжильным кабелем (жилы цветные: красный, синий, желтый).
Из всех потребителей сейчас подключен только водяной насос и чайник + лампы освещения, т.е. большинство розеток пусты.

Перехожу к вопросам.
Очевидно, что щиток нужно перекомпоновывать по-новому в связи с появленим 3-х фаз вместо одной, и делать это должен спец, но перед тем хочу понять текущий расклад.
А именно:
1. Правильно ли, что нет заземления на входе в дом? Должен ли быть заземлен (т.е. физически связан проводом с вкопанным под землю металлом) щиток, находящийся в доме?
А шина, на которую сходятся все желтые провода в щитке?
2. Должна ли планка, к которой на щитке сходятся все синие провода (рабочий ноль, как я понимаю), быть изолированной от корпуса щитка?
3. При прикосновении к корпусу щитка неприятно бъет током, а отвертка с неонкой светится.
То же самое повторяется при касании отверткой с неонкой к клеме "земля" в розетках.
При этом на синих проводах (рабочий ноль) не светится.
4. Что есть третий (желтый) выходящий из счетчика провод, если на входе у него только ноль и фаза. Не в нем ли причина описанного в предыдущем вопросе?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1. И что страшного если обесточился весь дом. У вас там производство, что ли. Если заморачиваетесь по этому вопросу, ставьте УЗО на группы. Про "разорение" больше прошу не расказывать, смешно. Если на каждую розетку в доме будете вести отдельную групповую сеть от щита, то потратитесь не сколько на УЗО сколько на другие материалы. Не нужно из квартирного щитка распределительное устройство устраивать и тогда средства экономно порасходуете.

В google translate чтоли перевели??? Мы говорим, что в системе ТТ надо везде совать УЗО (т.е. больше денег выкинуть на УЗО/диффавтоматы), а при TN-C-S УЗО требуется только розеткам.

У меня к вам вопрос: Какое по вашему сопротивление ЗУ на вводе в дом достаточно, что бы УЗО сработало при утечке на ЗУ (система ТТ)?

Промт или гугл транслейт? Мне вот неизвестно сопротивление почвы от дома автора до подстанции, вот я и отговаривают от ТТ дабы не натворил делов.

3. Опять вопросы: Как по вашему, обязательно чего нужно контролировать в системе IT, что бы напряжение прикосновение было минимальным? Чем производится такой контроль в системе IT? Какие параметры в электросети влияют на величину напряжения прикосновения в системе IT? Как выполняется защита от замыкания на землю в системе IT?

Для этого существует сигнализация утечки на землю из 4 неоновых лампочек. Но поскольку IT разрешена только в медицинских учреждениях, то рассматривать не будем.

4. Да кокое же это приемущество, когда по проводникам протекают токи в сотни ампер?! У вас ошибочное представление о приемуществах. К сожалению это как раз и не приемущество, а жизненная необходимость, что бы автоматы заставить работать.
А почему из линии розеток не выкинули УЗО при систме TN-C-S?

А обрыв провода заземления? А устройства 0 класса? А кто-то по пьяне всунет голой рукой металлический штырь в розетку и второй рукой возьмётся за какую-нибудь трубу или арматуру?

А зачем вам знать какое то сопротивление от дома до подстанции? Ни ни как в толк не могу взять о чем хотите сказать. Представьте, что у ТП сопротивление ЗУ- 4 Ом, у вас на вводе в дом спротивление ЗУ-30 Ом. Между ТП и домом скала. Что это меняет?

Будет более 7.3 kΩ - УЗО не сработает в случае утечки, а по металлоконструкциям будет разгуливать опасный потенциал, т.к. на подстанции ноль всё-равно заземлён.

6. К сожлению в процессе эксплуатации жилого дома СУП постепенно может сойти на нет (замена или ремонт со временем систем водопровода, отопления и т.п.). И к еще большему сожалению многие электромонтажники вообще не делают СУП ибо контроля сос стороны заказчика практически никакого.
Конечно же НЕ все металлически части присоединяются к ГЗШ, а только сторонние проводящие части и открытые проводящие части посредством РЕ проводников.НЕ всегда обязательно выполнять повторное заземление PEN (например, на вводе в дом), можно органичиться заземлением нейтрали трансформатора.

Это печально. Но давайте будем делать как надо, а не как в России

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Мы говорим, что в системе ТТ надо везде совать УЗО (т.е. больше денег выкинуть на УЗО/диффавтоматы), а при TN-C-S УЗО требуется только розеткам.
2. Мне вот неизвестно сопротивление почвы от дома автора до подстанции, вот я и отговаривают от ТТ дабы не натворил делов.
3. Для этого существует сигнализация утечки на землю из 4 неоновых лампочек. Но поскольку IT разрешена только в медицинских учреждениях, то рассматривать не будем.
4. А обрыв провода заземления? А устройства 0 класса? А кто-то по пьяне всунет голой рукой металлический штырь в розетку и второй рукой возьмётся за какую-нибудь трубу или арматуру?
5. Будет более 7.3 kΩ - УЗО не сработает в случае утечки, а по металлоконструкциям будет разгуливать опасный потенциал, т.к. на подстанции ноль всё-равно заземлён.
6. Это печально. Но давайте будем делать как надо, а не как в России

1. Не совать, а правильно устанавливать. Где вы наблались всему этому? Вы не понимаете даже, где требуется устанавливать УЗО («электрически выражаясь» см. п.1.7.51, 1.7.53, 7.1.51-7.1.84 ПУЭ и увидите где обязательно, а где рекомендуется)
2. Да, что вы заладили, как агроном. Хотя вам уже Savelij® все разжевал и в ротик положил. Осталось только проглотить и усвоить. Приятного аппетита! И не нужно отговаривать там где сами не разбираетесь.
3. Ересь. У вас там защита лампочками, что ли осуществляется? На вопросы не ответили. Про разрешение ТОЛЬКО в медицинских учреждениях где прочитали. Фантазер, вы батенька, фантазер.
4. Ересь. Как вам УЗО помогут при обрыве провода заземления?
Как вам УЗО поможет, если вы засунете металлический штырь в фазу розетки и другой рукой коснетесь сторонней проводящей части? Когда это УЗО служило защитой от прямого прикосновения (см п.1.7.50 ПУЭ)?
5. От куда цыфирь 7.3 kΩ появилась. Поделитесь методикой расчета. Вы 1 закон Ома (для участка цепи) в школе учили? Похоже, где то гуляли.
6. Так живем же в России…Да и электрики как вижу разные бывают.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1. Не совать, а правильно устанавливать. Где вы наблались всему этому? Вы не понимаете даже, где требуется устанавливать УЗО («электрически выражаясь» см. п.1.7.51, 1.7.53, 7.1.51-7.1.84 ПУЭ и увидите где обязательно, а где рекомендуется)

Ещё раз повторяюсь - в России предпочитают не ставить УЗО на все розетки ссылаясь на то, что в ПУЭ отсутствуют соответствующие пункты. Но давайте будем делать как следует, а не как в России.

2. Да, что вы заладили, как агроном. Хотя вам уже Savelij® все разжевал и в ротик положил. Осталось только проглотить и усвоить. Приятного аппетита! И не нужно отговаривать там где сами не разбираетесь.

А что Savelij®? Он так ничего и не разъяснил, только неаргументировано перетягивает в свою сторону. А поскольку результатов измерений нет, то и спорить пока не о чем.

3. Ересь. У вас там защита лампочками, что ли осуществляется? На вопросы не ответили. Про разрешение ТОЛЬКО в медицинских учреждениях где прочитали. Фантазер, вы батенька, фантазер.

В системе IT защиты вообще нет никакой защиты, только сигнализирующие об утечке лампочки на дверце щита. В редких случаях в системе IT можно применять УЗО, но только в тех случаях, когда это не нарушит нормальную работу медицинского оборудования.

4. Ересь. Как вам УЗО помогут при обрыве провода заземления?
Как вам УЗО поможет, если вы засунете металлический штырь в фазу розетки и другой рукой коснетесь сторонней проводящей части? Когда это УЗО служило защитой от прямого прикосновения (см п.1.7.50 ПУЭ)?

Для начала, разберитесь в принципе работы УЗО.

5. От куда цыфирь 7.3 kΩ появилась. Поделитесь методикой расчета. Вы 1 закон Ома (для участка цепи) в школе учили? Похоже, где то гуляли.

Я прекрасно вижу, что дальше школы ваши знания не ушли. Но нельзя же в конвульсиях приводить неосмысленно те или иные пункты ПУЭ. Это неразумно.

6. Так живем же в России…Да и электрики как вижу разные бывают.

Я не живу в России, а ваших электриков надо за деньги показывать, особенно после прочтения на этом форуме чего они советуют простым потребителям. Что не делается, всё через одно место.