Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

эл.щиток в дачном доме , помогите чайнику осознать увиденное

mishok
сообщение 3.6.2011, 15:54
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.6.2011
Пользователь №: 23047



Привет форумчанам!

Прошу помощи и совета по электрощитку в дачном доме.
В электрике я абсолютный чайник, поэтому прошу снисхождения и не засыпать умными терминами

Для начала опишу ситуацию, а потом изложу свои вопросы.

Внутри дачного дома установлен щиток, в котором входной автомат, однофазный счетчик, 6 автоматов, стоящих в разрыве фазного провода, идущего к потребителям (освещение, розетки, бойлер, насос, т.д.)

Схема щитка приведена на рисунке 1.

На вход щитка (к автомату) заходит два провода снаружи дома. Когда-то на них было однофазное напряжение.
Сейчас во всем дачном поселке сделали новую разводку трехфазного электричества, и эти два провода запитаны от нового трехфазного счетчика. Т.е. в дом по-прежнему заведена только одна фаза (остальные не подключены).

Этот новый счетчик установлен в пластиковом ящике, закрепленном на наружной стене дома. К нему по воздуху подведены четыре жилы от ближайшего столба. В ящике стоят входной автомат, 3х фазный счетчик и выходной автомат (см.рис 2)

Установку нового счетчика, его подключение и все с эти связанное (включая опломбирование) выполнялось централизованно по всему поселку соответствующими специалистами.

Разводка по дому выполнена трехжильным кабелем (жилы цветные: красный, синий, желтый).
Из всех потребителей сейчас подключен только водяной насос и чайник + лампы освещения, т.е. большинство розеток пусты.

Перехожу к вопросам.
Очевидно, что щиток нужно перекомпоновывать по-новому в связи с появленим 3-х фаз вместо одной, и делать это должен спец, но перед тем хочу понять текущий расклад.
А именно:
1. Правильно ли, что нет заземления на входе в дом? Должен ли быть заземлен (т.е. физически связан проводом с вкопанным под землю металлом) щиток, находящийся в доме?
А шина, на которую сходятся все желтые провода в щитке?
2. Должна ли планка, к которой на щитке сходятся все синие провода (рабочий ноль, как я понимаю), быть изолированной от корпуса щитка?
3. При прикосновении к корпусу щитка неприятно бъет током, а отвертка с неонкой светится.
То же самое повторяется при касании отверткой с неонкой к клеме "земля" в розетках.
При этом на синих проводах (рабочий ноль) не светится.
4. Что есть третий (желтый) выходящий из счетчика провод, если на входе у него только ноль и фаза. Не в нем ли причина описанного в предыдущем вопросе?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 3.7.2011, 10:37
Сообщение #2





Гости






Цитата
Сомнения подталкивают к поиску истины. Полагаю, что выполнении нормативных требований вводное УЗО на 100 мА должно сработать

Так автор уже назвал сопротивление почвы от дома до подстанции? Я нигде не нахожу эту цифру.

Цитата
Иными словами (и по русски и по "электрически") УЗО на 100 мА можно устанавливать, если сопротивление заземлителя будет менее 500 Ом. Что-то мне подсказывает, что даже один уголок вбитый в нескальную породу вполне способен обеспечить указанную циферку.
Есть возражения?

Автор не опубликовал результаты измерений, поэтому не могу поддержать.

Цитата
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Где в системе TN-C-S будет "величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты"? Там наоборот сопротивление PEN-проводника менее 1Ω, т.е. автомат гарантированно вышибет из-за мелкого сопротивления PEN-проводника.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 3.7.2011, 10:48
Сообщение #3





Гости






Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 10:37) *
1. Так автор уже назвал сопротивление почвы от дома до подстанции? Я нигде не нахожу эту цифру.
Автор не опубликовал результаты измерений, поэтому не могу поддержать.
3. Где в системе TN-C-S будет "величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты"? Там наоборот сопротивление PEN-проводника менее 1Ω, т.е. автомат гарантированно вышибет из-за мелкого сопротивления PEN-проводника.

1. Вы агроном или электрик. На подстанции сопротивление ЗУ - 4 Ом, у дома допустим - 300 Ом. Сработает УЗО на 100 мА? Напрягите наконец мозги... icon_biggrin.gif Вам все уже посчитали.
2. Какие условия должны быть соблюдены для того. что бы автоматический выключатель выполнил защиту от косвенного прикосновения? От куда цыфирь менее 1Ω и почему именно РЕN рассматриваете? От чего зависит ток однофазного кз представляете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 3.7.2011, 11:01
Сообщение #4





Гости






Цитата(Гость_Андрей_* @ 3.7.2011, 10:48) *
1. Вы агроном или электрик. На подстанции сопротивление ЗУ - 4 Ом, у дома допустим - 300 Ом. Сработает УЗО на 100 мА? Напрягите наконец мозги... icon_biggrin.gif Вам все уже посчитали.

Чего? ispug.gif
Сопротивление заземления измеряется между домом и подстанцией или ГЗШ и электродом Z?

Цитата
2. Какие условия должны быть соблюдены для того. что бы автоматический выключатель выполнил защиту от косвенного прикосновения? От куда цыфирь менее 1Ω и почему именно РЕN рассматриваете? От чего зависит ток однофазного кз представляете?

Автомат вырубится в TN системах ещё до прикосновения из-за короткого замыкания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 3.7.2011, 11:08
Сообщение #5





Гости






Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 11:01) *
Чего? ispug.gif
1.Сопротивление заземления измеряется между домом и подстанцией или ГЗШ и электродом Z?


2. Автомат вырубится в TN системах ещё до прикосновения из-за короткого замыкания.

1. Ни одним из указанных вами способом
2. Посмотрите внимательно на вопросы. Вы отвечаете не то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- mishok   эл.щиток в дачном доме   3.6.2011, 15:54
- - savelij®   Ответы Цитата1. Правильно ли, что нет заземления н...   3.6.2011, 21:42
|- - mishok   Савелий, спасибо за ответы! Кое что проянилось...   6.6.2011, 9:23
- - Kelman777   Цитата(mishok @ 6.6.2011, 10:23) Внешний ...   6.6.2011, 9:42
|- - mishok   Цитата(Kelman777 @ 6.6.2011, 9:42) Внешни...   6.6.2011, 10:55
|- - mae   Цитата(mishok @ 6.6.2011, 10:55) С внешни...   6.6.2011, 11:15
|- - savelij®   Цитата(mishok @ 6.6.2011, 11:55) Допускае...   6.6.2011, 13:30
|- - mishok   Посты 9,10 и 11 оказались наредкость доходчивые. С...   6.6.2011, 13:41
- - mae   Цитата(mishok @ 3.6.2011, 15:54) 1. Прави...   6.6.2011, 10:53
|- - mishok   Цитата(mae @ 6.6.2011, 10:53) 1. Наличие ...   6.6.2011, 11:14
- - Гость_Дмитрий_*   тебе поставили 3-фазный счётчик и входной автомат,...   6.6.2011, 11:06
- - Дим   как-то так   6.6.2011, 12:48
- - Гость_Дмитрий_*   Сколько стоит снять пломбы и надеть заново? Рублей...   6.6.2011, 16:37
|- - mishok   Дмитрий, спасибо за замечания Но сам это делать я ...   6.6.2011, 17:19
- - mishok   Итак, в результате переделки получилось следующее:...   29.6.2011, 13:02
|- - savelij®   Цитата(mishok @ 29.6.2011, 14:02) Что ска...   29.6.2011, 13:42
- - belok5   вы бы только на вводе тоже УЗО на 300 мА поставили...   29.6.2011, 13:14
|- - mishok   Цитата(belok5 @ 29.6.2011, 13:14) вы бы т...   29.6.2011, 13:43
|- - savelij®   Цитата(mishok @ 29.6.2011, 14:43) а смысл...   29.6.2011, 16:08
- - Гость_Дмитрий_*   PEN-проводник: 1) не должен вообще отключаться 2...   29.6.2011, 15:17
- - mishok   Дмитрий, не могу сказать, что понял Ваш ответ Так...   29.6.2011, 15:51
|- - Гость_Дмитрий_*   Чего-то вчера весь день не получалось ответить, на...   30.6.2011, 9:43
- - Гость_Дмитрий_*   Вот у вас чего должно получиться:   30.6.2011, 9:44
- - mishok   Дмитрия, теперь стало понятней. Спасибо Можеет объ...   30.6.2011, 11:40
|- - Гость_Дмитрий_*   При ТТ у вас сопротивление почвы от дома до подста...   30.6.2011, 14:20
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 30.6.2011, 14:20...   30.6.2011, 14:45
- - mishok   Дмитрий, я так понял, вот такая перемычка между PE...   1.7.2011, 11:44
|- - Гость_Андрей_*   Михаил, что то вы не то нарисовали. Если хотите ...   1.7.2011, 12:41
|- - Гость_Андрей_*   Добавлю. При системе ТТ обязательно ликвидируйте п...   1.7.2011, 12:43
- - Гость_Дмитрий_*   У вас почему-то на чертеже одни группы пропущены т...   1.7.2011, 12:02
- - savelij®   Цитатавот такая перемычка между PE (желтый) и N (с...   1.7.2011, 12:30
- - Гость_Дмитрий_*   Что у него в условиях дано? Т-Т или TN-C-S? Меня...   1.7.2011, 12:58
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 12:58)...   1.7.2011, 13:07
|- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(Гость_Андрей_* @ 1.7.2011, 13:07) ...   1.7.2011, 13:19
|- - savelij®   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 14:19)...   1.7.2011, 13:43
||- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(savelij® @ 1.7.2011, 13:43) При ТТ...   1.7.2011, 13:46
|||- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 13:46)...   1.7.2011, 13:49
||- - mishok   Цитата(savelij® @ 1.7.2011, 13:43) А пото...   1.7.2011, 14:20
||- - Гость_Андрей_*   1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный ...   1.7.2011, 14:34
||- - mishok   Цитата(Гость_Андрей_* @ 1.7.2011, 14:34) ...   1.7.2011, 16:12
||- - Гость_Андрей_*   Все равно не так. Если вы выбрали систему TN-C-S (...   1.7.2011, 16:27
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 13:19)...   1.7.2011, 13:48
- - Гость_Дмитрий_*   Всё-равно непонятно, зачем ноль отключать. Его сеч...   1.7.2011, 14:53
- - savelij®   mishok, чуток подрихтовал Вашу картинку на вводе п...   1.7.2011, 16:58
|- - mishok   Цитата(savelij® @ 1.7.2011, 16:58) mishok...   1.7.2011, 17:16
|- - Гость_Андрей_*   http://ru.wikipedia.org/wiki/Заземление В конце с...   1.7.2011, 17:52
|- - zmiey   Цитата(mishok @ 1.7.2011, 17:16) Внимание...   1.7.2011, 22:28
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(zmiey @ 1.7.2011, 22:28) Один из к...   2.7.2011, 8:15
|- - mishok   Цитата(zmiey @ 1.7.2011, 22:28) Один из к...   2.7.2011, 8:31
- - Гость_Дмитрий_*   Объясните мне, какая такая "надёжность" ...   2.7.2011, 14:42
|- - savelij®   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 2.7.2011, 15:42)...   2.7.2011, 16:22
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 2.7.2011, 14:42)...   2.7.2011, 19:53
- - Гость_Дмитрий_*   В системе ТТ надо выкинуть кучу денег на УЗО, к то...   2.7.2011, 16:31
- - savelij®   Цитатак тому же до сих пор не выяснено, будет ли с...   2.7.2011, 17:18
- - Гость_Дмитрий_*   Ну поставим мы общее УЗО - одна утечка обесточит в...   2.7.2011, 21:26
|- - savelij®   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 2.7.2011, 22:26)...   2.7.2011, 22:44
||- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(savelij® @ 2.7.2011, 22:44) А если...   2.7.2011, 22:59
||- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 2.7.2011, 22:59)...   2.7.2011, 23:45
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 2.7.2011, 21:26)...   2.7.2011, 23:29
- - Гость_Дмитрий_*   Цитата2. опасность возникновения опасного потенциа...   2.7.2011, 21:29
- - savelij®   ЦитатаПри TN-C-S будет меньше вероятности того, чт...   2.7.2011, 23:22
- - Гость_Дмитрий_*   Так, кажется удалось расшифровать задумку автора   3.7.2011, 0:14
- - Гость_Дмитрий_*   ЦитатаИ на чём основано это умозаключение? А ведом...   3.7.2011, 0:20
- - Гость_Дмитрий_*   Цитата1. И что страшного если обесточился весь дом...   3.7.2011, 0:37
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 0:37) ...   3.7.2011, 10:34
|- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(Гость_Андрей_* @ 3.7.2011, 10:34) ...   3.7.2011, 10:51
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 10:51)...   3.7.2011, 11:05
|- - savelij®   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 11:51)...   3.7.2011, 14:15
- - savelij®   Ну что ж... попродуем изъясняться "электричес...   3.7.2011, 0:50
- - Гость_Дмитрий_*   ЦитатаСомнения подталкивают к поиску истины. Полаг...   3.7.2011, 10:37
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 10:37)...   3.7.2011, 10:48
|- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(Гость_Андрей_* @ 3.7.2011, 10:48) ...   3.7.2011, 11:01
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 11:01)...   3.7.2011, 11:08
- - savelij®   ЦитатаТак автор уже назвал сопротивление почвы от ...   3.7.2011, 10:43
- - Гость_Дмитрий_*   savelij®, Гость_Андрей_*, трольте столько, сколь...   3.7.2011, 11:55
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 3.7.2011, 11:55)...   3.7.2011, 13:20
- - mishok   Когда осела пыль после битвы титанов, осмелюсь все...   5.7.2011, 9:17
- - Гость_Андрей_*   Михаил, на самом деле битвы никакой и не было. Эле...   5.7.2011, 12:48


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 17:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены