Автоматические выключатели могут глючить от старости? Опции

[Zorro123]

Хотелось бы узнать мнение опытных людей....

Дом П44. Дому 12 лет. В квартире есть линия, на которой сидят несколько лампочек и розеток. Все работает. Лампочки горят. В розетки включаются обычные бытовые приборы. Линия защищена автоматом 16А в щитке на площадке ( типа этого - http://www.stroyshopper.ru/product/abb-1-16/ ). Недавно этот автомат стал самопроизвольно отключаться. Никакой зависимости от включения/выключения потребителей выявить не удалось. Автомат может сработать в любое время под любой, даже минимальной, нагрузкой. Бывает несколько дней не срабатывает. А бывает за день 2-3 раза. Причем, никто ничего не включает и не выключает. Качество электропитания в доме не изменилось. Соседи не жалуются и к щитку, как я, не бегают.

Понять проблему не смог. Возраст автомата 12 лет. Может он от старости начал глючить?

[с2н5он]

как и пайка. ИМХО

[ink_elec]

как и пайка. ИМХО

Пайка имеет ряд существенных недостатков против клеммников.
1 Технологичность.
2 Не возможность определения качества пайки. Качество соединения клеммниками из-за простоты монтажа и конструкции изделия гарантируется производителем.
3 Трудозатраты.
ИМХО.

[Олега]

Не возможность определения качества пайки. Качество соединения клеммниками из-за простоты монтажа и конструкции изделия гарантируется производителем.

Качество контактных соединений видимо определяется измерением полученного электрического сопротивления контакта.
Паяное и сварное соединения (со скруткой так же) относятся к неразборным контактным соединениям, у которых сопротивление должно оставаться неизменным (прочие конт.соединения допускают увеличение сопротивления в 1,5раза). Для этого есть требования по подготовке соединяемых проводников - зачистка, обезжиривание, лужение. Такое соединение и у меня вызывает доверие. На "хренотень" не жаловались. (хотя на практике чаще прессую - технологичность, трудозатраты.. )
Где можно узнать величину сопротивления контактного сопротивления безвинтового клеммника (пусть Ваго) гарантированную производителем?

Сообщение отредактировал Олега - 16.9.2011, 19:02

[ink_elec]

видел выгоревшие Ваги на освещении, так что не факт что гарантирует

Некоторые умудряются даже их подключать криво.

1 Такое соединение и у меня вызывает доверие.
2 Где можно узнать величину сопротивления контактного сопротивления безвинтового клеммника (пусть Ваго) гарантированную производителем?

1 У других специалистов оно не столь оптимистичное
МЧС. Смелков Г.И.
Мы обсуждаем соединение выполненное среднестатистическим монтажником.
Контроль качества пайки

2 Сопротивление в пределах нормы.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.9.2011, 16:28

[Олега]

1 У других специалистов оно не столь оптимистичное
МЧС. Смелков Г.И.

Посмотрел. Обсуждается один из модных сейчас ГОСТов - рекомендательных. В виде "требования"(?) в статье приведено:"Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей". Силовые я и сам не паял никогда. Хоть и нет прямого запрета. К осветительным и розеточным групповым сетям "не рекомендации" не относятся. Так что нормативной подоплеки нет.
Теперь про доводы Смелкова.
В пояснении: о запрете скруток и причинах плохого контакта в скрутках.
Далее версия: "для правильного выполнения проводников "скрутку" рекомендовалось закрепить пайкой".
Ну ладно бы от ж/конторского мОнтера это слышать - от меня (хотя фиксация действительно происходит).
Профессору не мешало бы знать, что при пайке происходит "диффузия атомов из твердой металлической фазы в жидкий припой
и наоборот – образование сплавной зоны".
Заполнение припоем пространства меж проводников обеспечивает защиту самой сплавной зоны от окисления.
При пайке без нарушения технологии измерения и краш-тесты можно не проводить - сопротивление на участке пропаянной скрутки меньше сопротивления соединяемого проводника. Сварка понятно лучше.
Кривыми ручками любую ситуацию можно довести "до ручки".
Если в Ваго пихать медь потемневшую, почерневшую или позеленевшую, то и она быренько крякнется.

Сопротивление в пределах нормы.

Я спрашивал про "величину".
А бодрое "всё зашибись" не успокаивает - в группе может быть десяток (или два) ответвлений к розеткам и светильникам.
Ну и конечно хотелось бы узнать как сопротивление меняется при эксплуатации (свежая скрутка без пропайки тоже хороша)

Мы обсуждаем соединение выполненное среднестатистическим монтажником.
Контроль качества пайки

И для проверки качества пропайки скруток среднестатистическим электромонтажником предлагаете использовать ультразвуковой, импульсный, люминесцентный, металлографический или рентгеновский метод?

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2011, 19:31

[ink_elec]

Посмотрел. Обсуждается один из модных сейчас ГОСТов - рекомендательных. В виде "требования"(?) в статье приведено:"Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей". Силовые я и сам не паял никогда. Хоть и нет прямого запрета. К осветительным и розеточным групповым сетям "не рекомендации" не относятся. Так что нормативной подоплеки нет.

Слишком не по обсуждаешь, так, одна из сторон разъясняет свою жесткую позицию и не более.
А с каких пор ГОСТ является рекомендательным? Читайте дальше раздела введения.
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:...
Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий...

Теперь про доводы Смелкова.
В пояснении: о запрете скруток и причинах плохого контакта в скрутках.
Далее версия: "для правильного выполнения проводников "скрутку" рекомендовалось закрепить пайкой".
Ну ладно бы от ж/конторского мОнтера это слышать - от меня (хотя фиксация действительно происходит).
Профессору не мешало бы знать, что при пайке происходит "диффузия атомов из твердой металлической фазы в жидкий припой
и наоборот – образование сплавной зоны".
Заполнение припоем пространства меж проводников обеспечивает защиту самой сплавной зоны от окисления.
При пайке без нарушения технологии измерения и краш-тесты можно не проводить - сопротивление на участке пропаянной скрутки меньше сопротивления соединяемого проводника.

Можете привести цифры?
Есть другие данные.
Сопротивление припоя в 10 раз выше сопротивления меди.
Удельное электрическое сопротивление ρ, Ом·мм2/м:
Медь 0,0172/Олово 0,12/Свинец 0,205

Кривыми ручками любую ситуацию можно довести "до ручки".
Если в Ваго пихать медь потемневшую, почерневшую или позеленевшую, то и она быренько крякнется.

В данном случае мы говорим о сложности повторяемости качественного соединения. Я не утверждал, что качественная пайка - это отстой.
Я говорю, что не каждая пайка - это качественная пайка.

Я спрашивал про "величину".

А кто вам мешает пройти по указанному ранее адресу, или самому его измерить?

А бодрое "всё зашибись" не успокаивает - в группе может быть десяток (или два) ответвлений к розеткам и светильникам.

Требований предъявляемых к клеммникам под рукой нет, пока ссылаюсь на мировой опыт. МЭК так же относится к пайке.

Ну и конечно хотелось бы узнать как сопротивление меняется при эксплуатации (свежая скрутка без пропайки тоже хороша)

Соединение стоит рассматривать хотя бы за период срока эксплуатации кабеля, а не новое соединение.

И для проверки качества пропайки скруток среднестатистическим электромонтажником предлагаете использовать ультразвуковой, импульсный, люминесцентный, металлографический или рентгеновский метод?

Вы хотя бы с дефектами ознакомьтесь. Ведь, то что пайка блестит и свет горит - это еще не говорит о качественной пайке.

[Олега]

Я не утверждал, что качественная пайка - это отстой.
Я говорю, что не каждая пайка - это качественная пайка.

Да как-то сразу определились, что "хренотень" должна получиться
Возможно с2н5он непревзойденный мастер по части лужения, а Вы его..

1. Это жесткая рекомендация(читать как требование) пожарников.
2. В проектах уже давно пайка - не встречается.

1. Какая ж это жесткость? Допущение в этом же тексте "если такие соединения применяются" это мягкость сплошная, применяй себе, только закрепи. И только для силы.
2. Не аргумент. Проектировщик возможно не желает бодаться с ленивым монтажником.

Соединение стоит рассматривать хотя бы за период срока эксплуатации кабеля, а не новое соединение.

Так и я о том же (скрутка без пропайки просто как пример - сначала Hi-Fi, а потом не очень).
Предполагаю, что контактик Ваго быстрее окислится, чем пропаянная скрутка.

Таких требований к соединениям не предъявляются. Достаточно рассмотреть деформации соединения при установке соединения в распред коробку.

Этот экстрим предложен для убедительности, что смещения и мех. воздействия пропаянной скрутке ни по чем, а не для повсеместного применения при контроле.
Если "достаточно рассмотреть", то к чему посылы не "Контроль качества пайки"? Там не наши методы.

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2011, 22:13

[ink_elec]

Да как-то сразу определились, что "хренотень" должна получиться
Возможно с2н5он непревзойденный мастер по части лужения, а Вы его..

1 Что то я пропустил, где было указано имя/псевдоним электромонтажника, который будет проводить работы на объекте ТСа? То есть мы говорим о возможном качестве разных соединений среднестатистического монтажника, которое может получить ТС.
2 В данной теме пока имеется 1 заинтересованное лицо - это ТС. Вот для него в частности и посвящается вся дискуссия.

1. Какая ж это жесткость? Допущение в этом же тексте "если такие соединения применяются" это мягкость сплошная, применяй себе, только закрепи. И только для силы.
2. Не аргумент. Проектировщик возможно не желает бодаться с ленивым монтажником.

1. Это объясните пожарникам.
2. Монтажник выполнит все работы согласно проекта, вся проблема - это согласование с пожарниками.

Предполагаю, что контактик Ваго быстрее окислится, чем пропаянная скрутка.

Я не располагаю такими данными о Ваго и иже с ним, если Вы располагаете, то поделитесь. Будет мне наука.
Можно так же применительно к Вагам по аналогии рассмотреть контакты на модулях розеток и выключателей имеющих на борте плоскопружинные зажимы вместо винтовых. Но какие либо противопоказания к применению врятли найдутся.

Этот экстрим предложен для убедительности, что смещения и мех. воздействия пропаянной скрутке ни по чем

С чего бы "ни по чем". Просто эти примеры были не убедительны. ИМХО.

Если "достаточно рассмотреть", то к чему посылы на "Контроль качества пайки"? Там не наши методы.

Достаточны для рассмотрения наличия дефектов, как внешних, так и внутренних. ИМХО.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.9.2011, 22:33

[Олега]

1 Что то я пропустил, где было указано имя/псевдоним электромонтажника, который будет проводить работы на объекте ТСа? То есть мы говорим о возможном качестве разных соединений среднестатистического монтажника, которое может получить ТС.

Вы отвечали на совет конкретного человека, видимо уверенного в своей правоте на основе опыта пайки. Могу засвидетельствовать - не встречал прогоревших пропаяных соединений.

1. Это объясните пожарникам.
2. Монтажник выполнит все работы согласно проекта, вся проблема - это согласование с пожарниками.

1. Пока не спрашивали. спросят - пободаемся. Письменно.
2. Да нет, ходят знаете ли, и свои и чужие. То изменения внеси, то авторский листик изделай.

[ink_elec]

Вы отвечали на совет конкретного человека, видимо уверенного в своей правоте на основе опыта пайки.

Предлагаю не переходить на личности не участвующие в дискуссии.

Могу засвидетельствовать - не встречал прогоревших пропаяных соединений.

Поведайте нам, в скольких расследованиях пожаров Вы имели честь, участвовать?

2. Да нет, ходят знаете ли, и свои и чужие. То изменения внеси, то авторский листик изделай.

А заказчик не при делах? Про экспертизу молчим.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.9.2011, 22:57