Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Проводка в новостройке , хочу протянуть дополнительные провода

nikoss
сообщение 8.9.2011, 16:09
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 23.8.2011
Пользователь №: 24024



Здравствуйте.купил квартиру в новостройке,дом без газа, в квартиру,напрямую от счетчика заведен провод под эл.плиту,на 4 квадрата...хочу в ванну дополнительно провести провод под стиральную машину и водонагреватель.можно ли записаться от провода,который на эл.плиту или нужно от счетчика дополнительный провод тянуть на эти два потребителя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
majorov
сообщение 14.9.2011, 23:44
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 27.8.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15385



я считаю правильнее ДИФ на вводе в Ваш щит, а далее судя по потребителям... и то не факт что они будут нужны..., а как по правилам чесно не знаю...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 15.9.2011, 0:03
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(majorov @ 15.9.2011, 3:44) *
а как по правилам...
Ноль коммутируется только с фазой, фазу без ноля можно.

nikoss, Вы бы схемку нарисовали для наглядности.

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.9.2011, 0:05


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulianovden
сообщение 26.9.2011, 10:58
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 18055



Цитата(ink_elec @ 15.9.2011, 0:03) *
Ноль коммутируется только с фазой, фазу без ноля можно.

nikoss, Вы бы схемку нарисовали для наглядности.

пожалуста напомните пункт правил если не затруднит!?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 26.9.2011, 11:13
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Ulianovden @ 26.9.2011, 13:58) *
пожалуста напомните пункт правил если не затруднит!?

В разделах ГОСТ 50571 ищите.

Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 14:02) *
если не трудно,объясните простыми словами

Из требований пожарной безопасности "пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений.



Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 14:02) *
а если мне место соединения примерно на пол метра на стену поднять
тогда поставьте там еще розетку, соедините шлейфом и соединение будет обслуживаемым, при этом не снизив надежности.
Лишняя розетка карман не оттянет.

Сообщение отредактировал ink_elec - 26.9.2011, 11:15


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость КК
сообщение 29.9.2011, 13:23
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 20191



Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 11:13) *
В разделах ГОСТ 50571 ищите.

Из требований пожарной безопасности "пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений.

тогда поставьте там еще розетку, соедините шлейфом и соединение будет обслуживаемым, при этом не снизив надежности.
Лишняя розетка карман не оттянет.

В каком именно ГОСТ 50571 искать, их десятки? А где прописано, что пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений? А РЕ можно шлейфовать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.9.2011, 13:48
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 16:23) *
В каком именно ГОСТ 50571 искать, их десятки?
А где прописано, что пайка" считается сложным соединением и вероятность возгорания выше чем у остальных соединений?
А РЕ можно шлейфовать?

Далее указано ПУЭ.
ГОСТ, МЭК - Пайку силовых цепей следует избегать. А так же разъяснения пожарных.
Если вы считаете, что механизмы заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ, то можете применить другой вид соединения для РЕ. На L и N такого ограничения нет.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость КК
сообщение 29.9.2011, 14:35
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 20191



Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 14:48) *
Далее указано ПУЭ.
ГОСТ, МЭК - Пайку силовых цепей следует избегать. А так же разъяснения пожарных.
Если вы считаете, что механизмы заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ, то можете применить другой вид соединения для РЕ. На L и N такого ограничения нет.

Вы можете дать конкретную ссылку пункт ГОСТ, МЭК, ПУЭ по перым двум вопросам? Извините, стараюсь верить глазам.
Что значит механизмы, заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ? Как такое может быть? Брачные?

Цитата
А где прописано, что по автодорогам РФ установлено правостороннее движение? Сейчас кто-то полезет в ПДД искать нужный пункт, но зачем? Автомобилисты и так это знают.

Если все так просто, подскажите.

Цитата
Что Вы имеете ввиду под термином "шлейф"? Без разрыва проводника? Нет!

под шлейфом имел ввиду последовательное соединение проводников.
Не понял? Без разрыва проводников нельзя. А с разрывом проводников можно? Что то вы меня совсем запутали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.9.2011, 14:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 17:35) *
1 Вы можете дать конкретную ссылку пункт ГОСТ, МЭК, ПУЭ по перым двум вопросам? Извините, стараюсь верить глазам.
2 Что значит механизмы, заложенные в конструкцию изделия производителем, нарушают ПУЭ?
3 под шлейфом имел ввиду последовательное соединение проводников.
Не понял? Без разрыва проводников нельзя. А с разрывом проводников можно? Что то вы меня совсем запутали?

1 Соседняя тема
2 Не обеспечивают надежность соединения.
3 А L и N учитывать при шлейфовании или если РЕ не шлейфом? то соединение блоков розеток уже не шлейф?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость КК
сообщение 29.9.2011, 15:14
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 20191



Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 15:45) *
1 Соседняя тема
2 Не обеспечивают надежность соединения.
3 А L и N учитывать при шлейфовании или если РЕ не шлейфом? то соединение блоков розеток уже не шлейф?

1 Все же пайка имеет место жить. Не нашел, что подразумевается под силовыми цепями. Где можно ознакомится с разъяснениями пожарных?
2 Если конструкция изделия не обеспечивает надежность соединения, значит оно брачное или применяется способ соединения не предусмотренный конструкцией изделия.
3 Не понял вопроса. Если знаете, может подскажите как соединить РЕ не нарушая правил у блоков розеток, у которых шлейфом идут L и N?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.9.2011, 16:12
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 18:14) *
1 Все же пайка имеет место жить. Не нашел, что подразумевается под силовыми цепями. Где можно ознакомится с разъяснениями пожарных?
2 Если конструкция изделия не обеспечивает надежность соединения, значит оно брачное или применяется способ соединения не предусмотренный конструкцией изделия.
3 Не понял вопроса. Если знаете, может подскажите как соединить РЕ не нарушая правил у блоков розеток, у которых шлейфом идут L и N?

1 Пайка не запрещена, все таки это 2 большие разницы.Прикрепленный файл  Статистика_МЧС.pdf ( 223.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 380

2 Вот и применяете любой другой вид соединения допустимый правилами (сварка, опрессовка, винт клеммники и т.п.).
3 Соединение РЕ должно быть не разборным без помощи инструмента.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.9.2011, 16:14


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость КК
сообщение 29.9.2011, 17:01
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 20191



Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 17:12) *
1 Пайка не запрещена, все таки это 2 большие разницы.Прикрепленный файл  Статистика_МЧС.pdf ( 223.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 380

2 Вот и применяете любой другой вид соединения допустимый правилами (сварка, опрессовка, винт клеммники и т.п.).
3 Соединение РЕ должно быть не разборным без помощи инструмента.

1 Спасибо. МЧС переписало рекомендации ГОСТ, а я думал у них имеются какие то испытания, расчеты.
2 ПУЭ п.2.1.21. допустима и пайка. С пайкой разобрался.
3 Без помощи инструмента любое соединение тяжело разобрать. А как можно сделать? Если на розетку 1 блока пришел РЕ, а от этого же контакта пошел другой РЕ на другой блок . так можно?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.9.2011, 17:19
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 20:01) *
1 Спасибо. МЧС переписало рекомендации ГОСТ, а я думал у них имеются какие то испытания, расчеты.
2 ПУЭ п.2.1.21. допустима и пайка. С пайкой разобрался.
3 Если на розетку 1 блока пришел РЕ, а от этого же контакта пошел другой РЕ на другой блок . так можно?

1 А ГОСТ из МЭК. icon_smile.gif
2 Так ни кто не говорит, что пайка запрещена.
3 По правилам шлейф РЕ допустимо только без разрыва жилы, иначе ответвление.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость КК
сообщение 29.9.2011, 18:32
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 20191



Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 17:19) *
По правилам шлейф РЕ допустимо только без разрыва жилы.

Где можно в правилах прочесть об этом? Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- nikoss   Проводка в новостройке   8.9.2011, 16:09
- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(nikoss @ 8.9.2011, 16:09) Здравств...   8.9.2011, 16:31
- - haramamburu   nikoss, Странно, в домах без газа... на плиту 6кв ...   8.9.2011, 16:45
- - savelij®   Цитатакупил квартиру в новостройке,дом без газа, в...   8.9.2011, 16:48
- - nikoss   Спасибо всем за быстрые ответы...у меня в щитке ст...   8.9.2011, 17:55
- - haramamburu   Н да, как понял - у вас 3х фазный ввод?! Но на...   8.9.2011, 18:04
- - Гость_Дмитрий_*   Почему? Если кабель замурован в бетонную стену без...   8.9.2011, 18:08
|- - haramamburu   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 8.9.2011, 18:08)...   8.9.2011, 18:46
|- - Гость_Дмитрий_*   Цитата(haramamburu @ 8.9.2011, 18:23) Ну ...   8.9.2011, 18:49
|- - savelij®   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 8.9.2011, 19:49)...   8.9.2011, 22:10
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 8.9.2011, 18:49)...   17.9.2011, 17:03
- - Гость_Дмитрий_*   Цитатакак понял - у вас 3х фазный ввод?! Но на...   8.9.2011, 18:11
- - haramamburu   Слышь - эвропээц - сгинь, не путай народ своими гн...   8.9.2011, 19:02
- - belok5   свои 5 копеек - ни одна изоляция не является литой...   8.9.2011, 23:35
- - nikoss   Ну раз вы говорите что и для плиты провод на 4 кв....   10.9.2011, 7:17
- - с2н5он   4,5 нет такого сечения или 4 или 6, водогрей накоп...   10.9.2011, 7:40
|- - nikoss   Цитата(с2н5он @ 10.9.2011, 7:40) 4,5 нет ...   10.9.2011, 8:58
- - с2н5он   хватит 4   10.9.2011, 16:43
- - haramamburu   да я б сказал... и с 2.5 не убудет (это конечно за...   10.9.2011, 16:48
- - nikoss   С проводом решили,буду тянуть в квартиру 4 квадрат...   10.9.2011, 17:38
- - haramamburu   Да, только озвучте АВ на данную линию (32?)   10.9.2011, 17:45
|- - nikoss   Цитата(haramamburu @ 10.9.2011, 18:45) Да...   10.9.2011, 20:40
- - nikoss   Возник такой вопрос...розетка в ванной под стираль...   11.9.2011, 22:46
- - с2н5он   можно   12.9.2011, 9:16
- - nikoss   Помогите подвести промежуточные итоги,оцените:от ц...   14.9.2011, 22:25
- - majorov   могу сказать точно, что отдельный АВ на ноль опасн...   14.9.2011, 23:17
|- - nikoss   Цитата(majorov @ 15.9.2011, 0:17) могу ск...   14.9.2011, 23:30
- - majorov   я считаю правильнее ДИФ на вводе в Ваш щит, а дале...   14.9.2011, 23:44
|- - ink_elec   Цитата(majorov @ 15.9.2011, 3:44) а как п...   15.9.2011, 0:03
|- - nikoss   Цитата(ink_elec @ 15.9.2011, 1:03) Ноль к...   15.9.2011, 23:50
||- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 16.9.2011, 3:50) вот так ...   16.9.2011, 6:25
||- - nikoss   Цитата(ink_elec @ 16.9.2011, 7:25) Ноль т...   16.9.2011, 7:52
||- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 16.9.2011, 10:52) спасибо...   16.9.2011, 14:32
||- - электрик Дмитрий   Цитата(nikoss @ 16.9.2011, 7:52) спасибо ...   16.9.2011, 14:58
|- - Ulianovden   Цитата(ink_elec @ 15.9.2011, 0:03) Ноль к...   26.9.2011, 10:58
|- - ink_elec   Цитата(Ulianovden @ 26.9.2011, 13:58) пож...   26.9.2011, 11:13
|- - Ulianovden   Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 11:13) В раз...   26.9.2011, 11:36
||- - ink_elec   Цитата(Ulianovden @ 26.9.2011, 14:36) не ...   26.9.2011, 13:08
||- - Ulianovden   Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 14:08) Что и...   26.9.2011, 15:45
||- - ink_elec   Цитата(Ulianovden @ 26.9.2011, 18:45) Да ...   26.9.2011, 17:10
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 11:13) В раз...   29.9.2011, 13:23
|- - зелёный желторотик   Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 14:23) А где...   29.9.2011, 13:35
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 16:23) В как...   29.9.2011, 13:48
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 14:48) Далее...   29.9.2011, 14:35
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 17:35) 1 Вы ...   29.9.2011, 14:45
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 15:45) 1 Сос...   29.9.2011, 15:14
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 18:14) 1 Вс...   29.9.2011, 16:12
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 17:12) 1 Пай...   29.9.2011, 17:01
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 20:01) 1 Спа...   29.9.2011, 17:19
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 17:19) По пр...   29.9.2011, 18:32
||- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 21:32) Где м...   29.9.2011, 19:36
||- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 19:36) Не ви...   29.9.2011, 19:38
||- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 29.9.2011, 22:38) О чем...   29.9.2011, 21:36
||- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 21:36) Так у...   30.9.2011, 8:35
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 29.9.2011, 18:19) По пр...   30.9.2011, 12:39
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 15:39) Не ув...   30.9.2011, 12:57
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 30.9.2011, 12:57) Распи...   30.9.2011, 13:12
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 16:12) Я к в...   30.9.2011, 13:15
|- - Гость КК   Цитата(ink_elec @ 30.9.2011, 13:15) Конеч...   30.9.2011, 13:45
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 16:45) Как н...   30.9.2011, 14:34
- - nikoss   электрик Дмитрий,ink_еlеc,дело в том,что в квартир...   16.9.2011, 20:52
|- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 16.9.2011, 23:52) 1 менят...   17.9.2011, 14:51
|- - электрик Дмитрий   Цитата(nikoss @ 16.9.2011, 20:52) ...наве...   19.9.2011, 8:29
- - nikoss   окончательный вид схем.правильно?... электрик Дмит...   21.9.2011, 18:46
|- - электрик Дмитрий   Цитата(nikoss @ 21.9.2011, 18:46) окончат...   22.9.2011, 7:51
|- - nikoss   Цитата(электрик Дмитрий @ 22.9.2011, 8:51...   22.9.2011, 16:10
|- - электрик Дмитрий   Он(кабель) защищается автоматом на 50 А, если вы в...   22.9.2011, 16:32
|- - nikoss   Цитата(электрик Дмитрий @ 22.9.2011, 17:3...   22.9.2011, 22:23
|- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 23.9.2011, 1:23) тогда ре...   23.9.2011, 7:20
- - с2н5он   должен   21.9.2011, 22:08
- - Alexdovgal   Цитата(nikoss @ 22.9.2011, 22:23) тогда р...   23.9.2011, 22:00
- - nikoss   я незнаю трех фазная или нет плита.из розетки торч...   24.9.2011, 8:06
- - savelij®   nikoss, плита однофазная, провод в ванной для зазе...   24.9.2011, 9:56
|- - nikoss   Цитата(savelij® @ 24.9.2011, 9:56) nikoss...   25.9.2011, 9:35
|- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 25.9.2011, 12:35) а если ...   25.9.2011, 11:13
- - зелёный желторотик   своровал на Яндекс.Картинки   25.9.2011, 10:12
- - nikoss   Е-мое,опять заморочка...а обязательно ли делать та...   25.9.2011, 15:12
|- - зелёный желторотик   Цитата(nikoss @ 25.9.2011, 15:12) Е-мое,о...   25.9.2011, 15:18
|- - savelij®   Цитата(nikoss @ 25.9.2011, 16:12) ...у вс...   25.9.2011, 15:22
- - nikoss   спасибо всем за ответ.буду делать как положено.из ...   25.9.2011, 20:34
- - зелёный желторотик   Для человека с 4 годами электротехнической школы -...   25.9.2011, 21:03
- - nikoss   да какие обиды,самому стыдно...спасибо за схему   25.9.2011, 21:11
- - nikoss   Преключилась такая штука.при прокладки провода в ш...   26.9.2011, 7:32
|- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 10:32) Преключ...   26.9.2011, 7:39
|- - nikoss   Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 8:39) Так на...   26.9.2011, 9:32
- - ink_elec   nikoss, Тогда наращивайте. Пайку силовых цепей сле...   26.9.2011, 9:39
|- - nikoss   Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 10:39) nikos...   26.9.2011, 10:14
|- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 26.9.2011, 13:14) а почем...   26.9.2011, 10:47
|- - nikoss   Цитата(ink_elec @ 26.9.2011, 11:47) Требо...   26.9.2011, 11:02
- - nikoss   Всем доброго времени суток...сверлил вчера отверст...   29.9.2011, 10:38
|- - ink_elec   В ванной по стенам не должны находится провода, он...   29.9.2011, 11:37
- - зелёный желторотик   Что же Вам так не везёт-то??? А Вы не думали, что ...   29.9.2011, 11:45
- - nikoss   проводку вынести наружу возможности нет...можно по...   29.9.2011, 12:26
- - nikoss   По поводу пайки-сказали что нельзя медные провода ...   30.9.2011, 9:13
|- - ink_elec   Цитата(nikoss @ 30.9.2011, 12:13) По пово...   30.9.2011, 9:23
|- - Гость КК   По ссылке , что бы посмотреть требует зарегистриро...   30.9.2011, 9:29
|- - ink_elec   Цитата(Гость КК @ 30.9.2011, 12:29) По сс...   30.9.2011, 9:33
|- - Гость КК   Не могу представить, что бы нарисовать Жду вечер...   30.9.2011, 9:39
- - ink_elec   Плакат №4   30.9.2011, 10:27
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 7:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены