Монтаж Автоматического Выключателя на рабочий ноль , Можно ли монтировать автомат на рабочий ноль? Опции

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

В щитке есть фаза и рабочий ноль на ввод фазы стоит автомат в 40 А а от него уже идёт разводка по автоматам на розетки и свет... На вводном кабеле рабочего нуля стоит автомат в 16 А !!! ВОПРОС!!! Может ли при КЗ в случае если все автоматы исправны сработать только автомат установленный на рабочем нуле,а фазный нет? Ведь в результате может под нагрузкой оказатся весь рабочий ноль в квартире!?

[Олега]

.. на ввод фазы стоит автомат в 40 А .. На вводном кабеле рабочего нуля стоит автомат в 16 А .. Может ли при КЗ в случае если все автоматы исправны сработать только автомат установленный на рабочем нуле,а фазный нет?

Дима, понятно было бы, если б сомневались при равных номиналах.
Если ток КЗ менее тока отсечки ЭМР автомата в фазн.пров., то ситуация уже вполне возможна.
Рабочий ноль должен прерываться одновременно с фазными проводниками. Ставьте 2Р, или просто перемкните (снимите) нулевой.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Дима, понятно было бы, если б сомневались при равных номиналах.
Если ток КЗ менее тока отсечки ЭМР автомата в фазн.пров., то ситуация уже вполне возможна.
Рабочий ноль должен прерываться одновременно с фазными проводниками. Ставьте 2Р, или просто перемкните (снимите) нулевой.

Спасибо за ответ-лучше будет пожалуй перемкнуть (убрать автомат на 16А) в квартире есть джакузи но нет защитного нуля...

[Megavatt]

Спасибо за ответ-лучше будет пожалуй перемкнуть (убрать автомат на 16А) в квартире есть джакузи но нет защитного нуля...

А УЗО надеюсь есть.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А УЗО надеюсь есть.

УЗО было установлено но его постоянно вырубало В панельном 9и этажном доме есть фаза рабочий ноль и щиток-на котором есть как я понимаю потенцал и соответственно защитного нуля нет! УЗО без него неработает (вырубает). пришлось всё тупа посадить на автоматы... единственное лоханулся с рабочим нулём(поставил на него автомат) Производители джакузи абъяснили что её можно установить без защитного нуля(кнопки на пневмо-пуске) Двигатель имеет два сальника один из которы воздушный.

[Олега]

УЗО было установлено но его постоянно вырубало В панельном 9и этажном доме есть фаза рабочий ноль и щиток-на котором есть как я понимаю потенцал и соответственно защитного нуля нет! УЗО без него неработает (вырубает). пришлось всё тупа посадить на автоматы... единственное лоханулся с рабочим нулём(поставил на него автомат) Производители джакузи абъяснили что её можно установить без защитного нуля(кнопки на пневмо-пуске) Двигатель имеет два сальника один из которы воздушный.

Производители могут объяснить в паспорте или мануале. Если там сие написано, значит джакузи соответствует 2 классу (тоже должно быть написано) и защитный РЕ-проводник не нужен. Продавцы могут говорить что угодно, верьте бумагам.
УЗО используется и без защитного нуля. Если вырубает, значит есть утечка на землю.
Защитный ноль в доме с системой TN-C можно получить ответвлением в групповом этажном щите при условии сечения PEN-проводника 3-х фазной сети не менее 16 / 10 (алюм / медь)

[protector]

Защитный ноль в доме с системой TN-C можно получить ответвлением в групповом этажном щите при условии сечения PEN-проводника 3-х фазной сети не менее 16 / 10 (алюм / медь)

А еще можно получить "фазу" в джакузи. Если защитного нуля не предусмотрено, то нехрен туда лезть. Не известно, что там еще за ГРЩ и в каком он состоянии. В даном случае применить диф. защиту и СУП. Не более того. Плохое заземление еще хуже, чем вообще без него.

[Олега]

А еще можно получить "фазу" в джакузи.

Её можно получить и в TN-C и в TN-C-S.

Если защитного нуля не предусмотрено, то нехрен туда лезть. Не известно, что там еще за ГРЩ и в каком он состоянии. В даном случае применить диф. защиту и СУП. Не более того. Плохое заземление еще хуже, чем вообще без него.

Предложенный вариант получения защитного проводника ответвлением от PEN-проводника соответствует имеющейся в доме системе заземления TN-C. Ни грамма отклонений.
Кто сказал, что заземление заведомо плохое? При том же плохоньком заземлении не получите ли фазу на корыте через СПЧ, охваченные СУПом? Или через ОПЧ иного эл.оборудования ?
О какой СУП речь? Основной, дополнительной или местной? Что вами предлагается конкретно?
А устройство защитного отключения никто и не отметал.

[ink_elec]

Предложенный вариант получения защитного проводника ответвлением от PEN-проводника соответствует имеющейся в доме системе заземления TN-C. Ни грамма отклонений.

Достаточного того, что PEN в стояке не допустим. А был ли PEN? Лучше РЕ от ВРУ тянуть.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.12.2011, 22:36

[Олега]

Лучше РЕ от ВРУ тянуть.

См.п.8

А был ли PEN?

См. условия п.6

Достаточного того, что PEN в стояке не допустим.

С чего это? Система TN-C недопустима в существующих зданиях? Срочно все переделываем?

[ink_elec]

1 С чего это?
2 Система TN-C недопустима в существующих зданиях?
3 Срочно все переделываем?

1 По нормам. Гост 50571.1 - 2009
2 В существующих зданиях не предусматривалось зануление, кроме эл.плит.
3 Ждем реконструкцию стояка, либо РЕ от ВРУ тянем.

[Олега]

Ждем реконструкцию стояка, либо РЕ от ВРУ тянем.

Зачем ждать реконструкцию стояка?
Без реконструкции системы, при существующей TN-C, какой-нибудь пункт нормативки не велит выполнить ответвление РЕ-проводника от PEN стояка?

В существующих зданиях не предусматривалось зануление, кроме эл.плит.

Это означает, что кроме плит ничего занулять низя?

По нормам. Гост 50571.1 - 2009

Система заземления остается прежней.

[ink_elec]

Зачем ждать реконструкцию стояка?

При обрыве PEN можно занулиться прямо в землю, кто будет отвечать? Потребитель, за нарушение норм.

[Олега]

При обрыве PEN .. кто будет отвечать? Потребитель, за нарушение норм.

При обрыве PEN в распред. сети здания ответственность несет эксплуатирующая организация, при обрыве PEN питающей сети - энергоснабжающая организация. Потребитель несет ответственность (?) за обрыв PE, либо отсутствие такового при требовании наличия (мануал, инстр.по подключению..)
Какая норма нарушена при ответвлении защитного проводника от PEN по условиям п.6 ?

занулиться прямо в землю

[ink_elec]

При обрыве PEN в распред. сети здания ответственность несет эксплуатирующая организация

Ответит за сгоревшую технику, но не за несчастный случай возможно повлекший смертельный исход.

Какая норма нарушена при ответвлении защитного проводника от PEN по условиям п.6 ?

Подключение РЕ к PEN - самодеятельность. По действующим нормам PEN в стояке не допустим.

[Олега]

Подключение РЕ к PEN - самодеятельность.

Какая ж это самодеятельность? Все в соответствии с ПУЭ и прочими нормами на время постройки. Открытые проводящие подлежат занулению.
Зануляли корпуса щитов, эл.плиты. Как только появились розетки с з/к, стали занулять и их.

За самодеятельность пользователя? На каком основании?

На основании требовании нормативов для используемой системы заземления.
Основание то же самое, что и для зануления корпуса плиты.

[ink_elec]

Какая ж это самодеятельность? Все в соответствии с ПУЭ и прочими нормами на время постройки.

На время постройки не было ни каких PEN и зануление кроме эл. плит и другого инж. оборудования дома не предусматривалось. Поэтому повторка в щите отсутствовала.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.12.2011, 13:16

[Олега]

На время постройки не было ни каких PEN и зануление кроме эл. плит и другого инж. оборудования дома не предусматривалось.

Кто озвучивал время постройки? Не думаю, что "В панельном 9и этажном доме" не было PEN. Да собственно это и не так важно, что его так некогда не называли. По факту наличия составляющих в совокупности - это система TN-С. Другой TN по-проще просто нет.
Передо мной ПУЭ-6, "1.7.17: ..Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется...; 1.7.18 Нулевым рабочим (N)..Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в ЭУ до 1 кВ называется.."
Теперь про "кроме плит".
ПУЭ-6, "7.1.58: В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты I по ГОСТ27570.0.
Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков(распределительных пунктов)".

Собственно для систем TN и сейчас отмена зануления - ни что иное как самодеятельность.
ГОСТ Р 50571.3-2009, 411.3.1.1 Защитное заземление
Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы.
Да, СП31, прил.А рекомендует: ".. установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции". При этом оговаривается:"Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние". Т.е. сначала привести PEN в норму для дальнейшего использования.

Про ответственность. 411.4.1
"…Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети".

[ink_elec]

По факту наличия составляющих в совокупности - это система TN-С.

Которая по действующим нормам не допустима для жилых зданий, поэтому РЕ потребителя некуда подключить в этажном щите.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.12.2011, 14:35