"0" или "земля" Опции

[DimKord]

Брат купил квартиру в старом доме. С проводкой там полный ужас. Но сейчас не об этом.
В квартире имеется электроплита 220 в. Но розетка для ее подключения оторвана. Из стены торчать 3 провода, соответственно "фаза", "0" и "земля". "Фазу" я нашел, это не проблема, а вот как определить который провод "0" а который "земля"?
Подскажите пожалуйста. Заранее благодарен.
p.s. К местным электрикам не советуйте обращаться. Ибо пришел один и очень долго мне доказывал, что без разницы какой провод подключать к заземлению.
p.p.s. А может в этом доме нет заземления??? Может это зануление??? ХЗ.

Сообщение отредактировал DimKord - 19.12.2011, 17:05

[DimKord]

А если через УЗО но с использованием третьего провода (зануление)? Это лучше или хуже?

[ink_elec]

А если через УЗО но с использованием третьего провода (зануление)? Это лучше или хуже?

В случае обрыва нуля в эт. щите УЗО не поможет, хуже.
Вариант 3 + УЗО, все работает, в случае чаво УЗО защитит, в случае обрыва нуля в эт. щите нет опасности для чела (техника сгорит, но вы останетесь живы).

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Вариант 3 + УЗО, все работает, в случае чаво УЗО защитит

А защитит ли?

[ink_elec]

А защитит ли?

Другого не дано. Сомневаешься, ставь 2 последовательно.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Другого не дано. Сомневаешься, ставь 2 последовательно.

Хоть десять последовательно поставь, "от перестановки сумма не изменится". Объясните, как УЗО будет защищать если человек дотронется до находящегоcя под напряжением корпуса стиральной машины?

[ink_elec]

Объясните, как УЗО будет защищать если человек дотронется до находящегоcя под напряжением корпуса стиральной машины?

Уже не раз об этом писали, поиск рулит.
Видимо читать влом, смотрите фильму
ТЫНЦ

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Уже не раз об этом писали, поиск рулит.
Видимо читать влом, смотрите фильму

Почему же влом. Тынц.. Читаю:
1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Дополнительная защита не есть основная. Наверное не с проста так написали. Вы уверены, что за время пока УЗО сработает человеку будет безопасно?

[Олега]

Дополнительная защита не есть основная.

УЗО - основная защита. Только при косвенном прикосновении. Читайте следующий пункт ПУЭ.

Сообщение отредактировал Олега - 24.12.2011, 23:30

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Вы уверены, что вопрос был именно в этом, а не в том почему сработает УЗО?

А Вам что важно, что бы УЗО сработало или что бы чела от стиральной машины вперед ногами не унесли?

УЗО - основная защита. Только при косвенном прикосновении. Читайте следующий пункт ПУЭ.

Следующий пункт читал. Рекомендованный вариант подключения РЕ уж больно своеобразен.

3. В эт. щите РЕ линий подключаем, в розетках РЕ не подключаем. В случае пробоя на корпус оборудования РЕ не участвует (УЗО срабатывает в момент удара током человека)
Куда уж яснее.

Вариант 3 + УЗО, все работает, в случае чаво УЗО защитит

Как вы считаете, при таком подключении PЕ, можно считать, что будет выполнена защита от поражения электротоком человека, если произойдет замыкание на проводящий корпус машинки? Защитит ли УЗО?

[ink_elec]

Как вы считаете, при таком подключении PЕ, можно считать, что будет выполнена защита от поражения электротоком человека, если произойдет замыкание на проводящий корпус машинки? Защитит ли УЗО?

Другого не дано, что смущает?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Другого не дано, что смущает?

Не понятен ответ. Вас устраивает, что человек может погибнуть?
1. Если ребенок сунет гвоздь на фазу розетки и при этом будет другой ручкой держаться за батарею, которая не включена в систему уравнивания потенциалов, он может погибнуть если линия защищена УЗО?
2. Если корпус стиральной машинки, не присоединенный к РЕ, будет под потенциалом 220 В из -за повреждения внутри машинки и к этой машинке подойдет ребенок и дотронется до ее корпуса и до батареи, он может погибнуть если линия защищена УЗО?

[ink_elec]

Не понятен ответ. Вас устраивает, что человек может погибнуть?
1. Если ребенок сунет гвоздь на фазу розетки и при этом будет другой ручкой держаться за батарею, которая не включена в систему уравнивания потенциалов, он может погибнуть если линия защищена УЗО?
2. Если корпус стиральной машинки, не присоединенный к РЕ, будет под потенциалом 220 В из -за повреждения внутри машинки и к этой машинке подойдет ребенок и дотронется до ее корпуса и до батареи, он может погибнуть если линия защищена УЗО?

Извините, но вы несете бред. Если ребенок сунет гвоздь на фазу розетки и при этом будет другой ручкой держаться за батарею, то кроме как на УЗО расчитывать больше не на что. То что ребенок бревно (имеет высокое сопротивление) либо на батареи не будет иметь связь с нулем я не рассматриваю. Про корпус аналогично.

Разберитесь с работой УЗО.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 13:11

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Извините, но вы несете бред. Если ребенок сунет гвоздь на фазу розетки и при этом будет другой ручкой держаться за батарею, то кроме как на УЗО расчитывать больше не на что.

Разберитесь с работой УЗО.

Не извиню, ибо не Вы понимаете почему УЗО всего лишь дополнительная мера защиты от прямого прикосновения, а не основная.
И бред несусветный несете Вы, когда предлагаете не присоединять РЕ проводник со строны электроприемника. Кулибин, блин.

Разберитесь сами с работой УЗО, посмотрите за какое время ваше УЗО сработает, посмотрите сколько времени может понадобиться человеку, находящегося по напряжением 220 В, что бы отойти в мир иной.

[ink_elec]

Не извиню, ибо ...

Уважаемый, Вас что там под пытками заставляют хвататься за фазы? Или так от пытливости ума? Олега вас уже носом ткул куда читать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 13:58

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Олега вас уже носом ткул куда читать.

И я вас уже давно тыкаю, только вижу, не понимаете.
Вы в ветке для чайников и несете такое
Вы понимаете разницу между мерами защиты от прямого прикосновения и мерами защиты при косвенном прикосновении. Почему УЗО в одном случае - это дополнительная мера, а в другом "основная"?
ГОСТ 12.1.038-82 вам в помощь

[ink_elec]

Теряете нить?

Уточняю.

Вы в ветке для чайников и несете такое

Какое? Излагайте полностью мысль.

[Олега]

Уточняю.

СП31, прил.А рекомендует: ".. установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции". При этом оговаривается:"Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние".
Т.е. сначала - привести PEN в норму для дальнейшего использования.
А до того получить Объективные данные, насколько тот плох.
В теме о проблемах с PEN ни звука (только об ужасах в квартире - розетка сбита со стены ), а операция по спасению развернута - на всякий случай уже по 2 УЗО, РЕ от ОПЧ отключен.. (система заземления ТI ?)