Разделение PEN , Можно так сделать или нет Опции

[palermo]

Здравствуйте.
Много читал форумов, настолько все запутано, сломал уже всю голову
Форумчане посмотрите пожалуйста на схемы, можно ли так разделить "PEN"на "N" и "PE"?

Дело в том что вводной автомат со счетчиком (какой стоит вводной автомат 3P или 4P еще не видел) - стоит в отдельном щите на уличном столбе. От него уже идет ввод в дом, кабелем СИП 4х16кв.мм. В доме будет стоять автомат 25А, УЗО 300mA, далее УЗО 30mA по группам.
Хотел бы конечно сделать заземление TN-C-S, разрешается ли так сделать как на схеме, то есть разделить "PEN" уже после учета, внутри дома, или нет?

Если нельзя то как быть? Какую схему заземления сделать? "ТТ" с дифзащитой?
Можно ли СИП подсоединять прямо к автомату?


Схема:


Сообщение отредактировал palermo - 28.12.2011, 7:19

[transformatop]

Да, тема наболевшая, я тоже перелопатил много информации, на эту тему, но так и не определился как правильно заземлится там где этого заземления нет. Сначала я считал, что зануляться ни в коем случае нельзя, т.к. при отгорании N будет очень плохо. Но теперь думаю, что зануляться можно, только нужно выполнить суп и узо, тогда при обрыве N, все наши опч будут под одним потенциалом. Но опять начинаю сомневаться. А не получится ли так что в старом доме этот суп есть только у меня одного, и все потребители со всех фаз при обрыве N пойдут ч/з мой РЕ проводник, который я отделю в щитке от PEN, и мой РЕ который пойдёт третьем проводом в кабеле 3*2,5, не сгорит ли мой РЕ, или может его тащить отдельно проводом 10 мм2? но и всё равно не приятно думать что если че все пойдут ч/з меня.
Теперь есть ещё одна шальная мысль. Сделать суп и все корпуса эл приборов туда, конечно на вводе узо, можно даже 2. одно общее 30 мА. другое на стиралку 10 мА, тогда при утечки на корпус сработает узо. А при обрыве N никакие мои провода гореть не будут. На счет пластиковых труб: чтобы везде, и на хвс, гвс, полтенец, и газ, пластик это не реально, плюс в ж/б домах в суп нужно включить арматуру, тогда узо по любому сработает. В таком варианте при пробое на корпус т.е. на суп узо отключится мгновенно и не какого потенциала на трубах, не какой опасности соседям не представляем. Если закритикуете, я не против, сам сомневаюсь. Но зануляться без суп это преступление.

[ink_elec]

как правильно заземлится там где этого заземления нет

Успокойтесь, ни как.
Используется 2х проводка (РЕ не подключен, ждете реконструкцию стояка) + УЗО (на случай пробоя) + изоляция от СПЧ (коврики, тапочки и т.п.) + элементарные меры предосторожности.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.1.2012, 22:15

[Гость_w_*]

Используется 2х проводка (РЕ не подключен, ждете реконструкцию стояка)

Уважаемый, вы много видели, что бы в старом фонде проводили реконструкцию стояков? Что страшного меня ждет, если я в этажном щите под отдельный контактный зажим присоединю на шину, к которой присоединены N проводники, еще и PE проводник и заведу к себе в квартиру?

[ink_elec]

Что страшного меня ждет, если я в этажном щите под отдельный контактный зажим присоединю на шину, к которой присоединены N проводники, еще и PE проводник и заведу к себе в квартиру?

Будет хорошая мина, вы случаем не сапёр? На пальцах вам объяснять думаю не стоит, сами разберетесь, что к чему - при обрыве N стояка. ВедьТута ваши посты?

Я с этим обсалютно согласен. Только не хочется постоянно чувствовать удары статики, и фильтра см.
Давайте предположим, что ...

Удары статики и фильтров это не смертельно, предсказуемо и поддается лечению.

[Гость_w_*]

На пальцах вам объяснять думаю не стоит, сами разберетесь, что к чему - при обрыве N стояка.

Так в стояке, что идет PEN или N, если к этому проводнику присоединяются и N проводники и PE проводники (на корпус электрощита, на корпус стационарной электроплиты)?
Не устали каждый раз устраивать диверсии в стояках? Стаким подходом и всем современнным зданиям с системой TN-C-S уготована тажа участь. Как вы говорите "отгореть" (а гараздо чаще сначала "ослабеть", а потом уж "отгореть") может всюду, независимо какого сечения PEN, если на эксплуатацию "хрен" положить. Кроме того, что вас не устраивает сечение PEN, еще что нибудь есть? Или предлагаете уповать только на УЗО, когда вы будете касаться находящегося под потенциалом 220 В проводящего корпуса электроприбора?

[transformatop]

Так в стояке, что идет PEN или N, если к этому проводнику присоединяются и N проводники и PE проводники (на корпус электрощита, на корпус стационарной электроплиты)?
Не устали каждый раз устраивать диверсии в стояках? Стаким подходом и всем современнным зданиям с системой TN-C-S уготована тажа участь. Как вы говорите "отгореть" (а гараздо чаще сначала "ослабеть", а потом уж "отгореть") может всюду, независимо какого сечения PEN, если на эксплуатацию "хрен" положить. Кроме того, что вас не устраивает сечение PEN, еще что нибудь есть? Или предлагаете уповать только на УЗО, когда вы будете касаться находящегося под потенциалом 220 В проводящего корпуса электроприбора?

Привет гость W.
В стояке идет PEN, до тех пор пока его не разделили, он будет называться так.
На счет TN-C-S, с вами абсолютно согласен, всё тоже самое отгорит N на вводе или ТП, получаем тотже потенциал. Опять русская рулетка.
Считаю, при TN-C и TN-C-S можно зануляться только когда выполнена суп, имхо в пуэ что то об этом сказано.
Да уповать только на узо, что то не хочется, не ужели это один единственный правильный выход из положения?
Кстати я так и делал, протягивая трехпроводку, ставил узо, третий провод никуда не цеплял, ждем реконстукцию.
Недавно проходя по подъезду, электрик работает у соседей, я не утерпел, спросил, как заземляеш? он показывает ноль на корпусе. Я его спрашиваю, что будет если ноль на вру отгорит? он говорит будет плохо. Вот ведь, понимает, но всё равно зануляет.
Я конечно могу понять человека, которому в сервис центре сказали "зануляй" и он вам всю тему говорит что занулять, это правильно.
Но когда электрик, понимает последствия, и всё равно зануляет, не понимаю.

[Олега]

..Вот ведь, понимает, но всё равно зануляет..

Пилот, поднимая самолет с людьми, так же понимает, что произойдет при отказе двигателя.
Машинист поезда в курсе к чему приводит аварийное состояние ж/д полотна.
Водитель автобуса отлично осведомлен о последствиях отказа тормоза.
При этом трасса Москва - Владивосток пешеходами с узелками не переполнена.

[transformatop]

Пилот, поднимая самолет с людьми, так же понимает, что произойдет при отказе двигателя.
Машинист поезда в курсе к чему приводит аварийное состояние ж/д полотна.
Водитель автобуса отлично осведомлен о последствиях отказа тормоза.
При этом трасса Москва - Владивосток пешеходами с узелками не переполнена.

У прассажира и у пилота выбора нет, ну не пешком же идти, из калининграда до владивостока. Да летают пассажиры, но при этом многие наверно молятся активно.
У нас этот выбор есть.

[Олега]

У прассажира и у пилота выбора нет, ну не пешком же идти, из калининграда до владивостока. Да летают пассажиры, но при этом многие наверно молятся активно.
У нас этот выбор есть.

Выбор всегда есть. Палкой никого не загоняют.
Понизим масштабы:
Пилот и парашютисты, поднимаясь в спортивный самолет, так же понимают, что произойдет при отказе двигателя.
Машинист поезда метро в курсе к чему приводит аварийное состояние конструкций тоннеля.
Водитель городского автобуса отлично осведомлен о последствиях отказа тормоза.
У парашютиста есть выбор - хочешь прыгай, хочешь не прыгай.
У пассажиров есть возможность прогуляться. И у автомобилистов тоже..
Одной временнОй выгодой и молитвой на трап мало кого загонишь. Пассажиры в курсе, что должно производиться техническое обслуживание.
Аналогично и в электрохозяйстве.
А какой у нас выбор?
УЗО и УП в ПУЭ6 уже предусматривались. В чем новаторство у вас ? Как предлагаете осуществить на практике?

..не сгорит ли мой РЕ, или может его тащить отдельно проводом 10 мм2?

А почему 10мм2 ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2012, 23:20

[transformatop]

А почему 10мм2 ?

А каким же сечением делать суп?
И вообще Олега вы ссогласны с такой схемой, когда делаем зануление и обязательно делаем суп, или это чемто чревато?, почемуто на форумах такой вариант не обсуждался. Будет ли это абсолютно правильно. (Я думаю будет правильно, но хотелось бы услышать мнение специальста.)

Есть небольшое сомнение, если в старом доме этот суп будет у меня одного, то при обрыве N, другие потребители пойдут ч/з мой РЕ, который отделю от щита (зонуление). Поэтому думаю не меньше 10 мм2.