Необходимо поменять вводной автомат и УЗО Опции

[Гость_Di_*]

Прошу помощи специалистов.
Сделан ремонт в 3-х комнатной квартире с заменой электропроводки (3Х1,5 на свет и 3Х2,5 на розетки). Выведено несколько линий:
4 группы розеток под автоматами на 16А
4 группы свет - автоматы на 6А
3 отдельных линии на кондиционеры (использоваться будут только 2) - автоматы на 16А
В тамбурном щитке поставили вводное УЗО АС 25А30мА, при этом никакого вводного автомата или рубильника не наблюдалось. Пришел электрик из ЖЭКа, подвел кабель к счетчику и поставил в качестве вводного автомата два однополюсных(?) на 32А (как я узнала позднее на квартиру выделено 3квт (так сказали в энергонадзоре), т.е. можно было ставить автомат только на 16А). Затем только был поменян счетчик (однофазный), т.е. все это видел монтер из энергосетей.
Начитавшись форумов по электрике, поняла, что сделаны ошибки. В связи с этим несколько вопросов:
1. нам нужно поставить другой вводный автомат (возможно все-таки на 25А) и УЗО АС 32/40А30мА (А не найду). Вводный автомат должен быть 2-полюсным? Хотели поставить автомат и УЗО АВВ, но у них нет УЗО на 32А. Ставить на 40А и не мучаться, подбирая автоматику других фирм?
2. можно ли групповые автоматы оставить пока те, которые уже стоят? Или обязательно нужно, чтобы были автоматы одной фирмы? Я так и не смогла определить производителя автоматов, тех которые у нас уже стоят(на них относительно большими буквами написано KemaKeur и есть в левом верхнем углу какая-то эмблемка в виде цветка).
3. и еще один вопрос. В туалете поставили накопительный водонагреватель на 1,8квт. Сейчас он подключен не через розетку, а через 2 автомата на 16А. Можно ли подключить его через дифавтомат, учитывая то, что линия санузла (на этой же линии стиралка, естественно, будет включаться не в то же время что и бойлер) находится под общим автоматом С16А? Лучше В10А или В16А? Если брать АВВ, то найду только на 30мА, хотя хотелось бы 10мА. Может быть, все-таки выбрать другого производителя, у которого можно найти на 10мА? И еще, прочитала, что дифавтоматы АВВ подключаются проводом сечением до 1,6, т.е. проводом 2,5 подключаться нельзя?
4. будем в дальнейшем устанавливать встроенную электродуховку (будем искать на 2,2-2,4 квт). Можно и ее тоже подключить через дифавтомат В16А или это лишнее? Отдельную линию выделить уже не получится, будет висеть на общей линии кухни (холодильник, вытяжка, маленький телевизор, эл.чайника и микроволновки нет).
5. учитывая то, что уже сделано, можно ли использовать следующую схему: вводный автомат С25А - УЗО АС 32/40А30мА - группа автоматов С16А на розетки( к ним дополнительно на линии санузла и кухни 2 дифавтомата В16А30мА(если не найду 10мА), группа автоматов на свет С6А и 3 автомата С16А на кондиционеры.
Прошу прощение за такое количество профанских вопросов. Я человек далекий от электрики, но возникла ситуация, когда доверие людям, сделавшим нам электрику, пошатнулось и возникла необходимость разобраться самим и внести изменения. На данном этапе никак не можем найти другого электрика, в ЖЭК больше не пойду, поэтому буду настаивать, чтобы тот же электрик поменял автоматы, УЗО.

[UserX]

АВ может защищать УЗО независимо от своего расположения до УЗО или после него. Принцип селективности здесь не при чем. Он должен соблюдаться для автоматических выключателей от потребителя и выше по схеме на номинал выше.

Что я выяснил:

Вернемся к нашим АВ С16А и УЗО 25А 30mA.
С коротким замыканеим все понятно - сработает АВ и УЗО защищено.
При перегрузках выше номинального тока остается надеяться только на тепловой расцепитель АВ.
При токе 1.13I ном. 1.13*16=18,08А АВ даже не подумает выключаться.
При токе 1.45I ном. 1.45*16=23,2А АВ отключится но примерно через час.
При дальнейшем увелиении тока время срабатывания будет уменьшаться.
Т.о. УЗО на номинал выше 25А будет практически защищено.
Хотя я так и не смог понять например при токе 30А АВ выключится допустим через минуту, как повлияет такой ток на УЗО с номиналом 25А??
Ну и некоторые производители рекомендуют ставить УЗО и АВ с равными номиналами.
Здесь защита УЗО под сомнением.

Может быть превышение номинального тока УЗО не так для него страшно? И оно безболезненно выдержит и 30 и 40А тогда мои вопросы отпадут.
Если кто может пояснить эти вопросы - пожалуйста выскажите своё мнение.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

АВ может защищать УЗО независимо от своего расположения до УЗО или после него. Принцип селективности здесь не при чем. Он должен соблюдаться для автоматических выключателей от потребителя и выше по схеме на номинал выше.

Спасибо за информацию: "Принцип селективности здесь не при чем. Он должен соблюдаться для автоматических выключателей от потребителя и выше по схеме на номинал выше.", а я-то, дурак старый, всю жизнь считал, что этот принцип распространяется на все аппараты защиты, и даже, подумать сташно, на плавкие предохранители!

[UserX]

Спасибо за информацию: "Принцип селективности здесь не при чем. Он должен соблюдаться для автоматических выключателей от потребителя и выше по схеме на номинал выше.", а я-то, дурак старый, всю жизнь считал, что этот принцип распространяется на все аппараты защиты, и даже, подумать сташно, на плавкие предохранители!

Вы не так поняли или я не правильно выразился. Для АВ и для УЗО естественно должен принцип селективности выполняться. И автоматы и УЗО и предложенные Вами предохранители плавкие должны устанавливаться с уменьшением номанала при движении к потребителю. Я имел ввиду, что не важно как ставить УЗО и АВ для защиты УЗО перед или после. Т.е. для этой пары селективность не важна. Ток короткого замыкания нарастает постепенно хоть и очень быстро, поэтому автомат до или сразу после УЗО разорвет цепь при КЗ.

т.е. если короткое пройдет через УЗО, а потом сработает АВ - это защита УЗО?

Да, как выше написал ток КЗ нарастает не мгновенно же и автомат сработает первым не важно перед или после УЗО, естественно с соответствующим номиналом.

UserX, А с чего вы взяли, что контактная группа УЗО хуже/слабее чем у АВ?

Я это и пытаюсь выяснить. Так ли? Раз уж на УЗО написано 25А значит понятно, что больший 25А ток пользы не принесет. С автоматом же все четко понятно 4500А, 6000А... в зависимости от модели. И в УЗО есть такая характеристика в тысячи ампер. Для чего тогда номанальный ток? Может УЗО не сгорит атолько не сможет срабатывать при токе выше номинала?

ГОСТ Р 50807-95 прочтите.

Спасибо, буду искать, документ не маленький.

[haramamburu]

Я это и пытаюсь выяснить. Так ли? Раз уж на УЗО написано 25А значит понятно, что больший 25А ток пользы не принесет.

Это номинальный ток - т.е. при таком можно "долго" и без вреда "организЬму"

С автоматом же все четко понятно 4500А, 6000А... в зависимости от модели. И в УЗО есть такая характеристика в тысячи ампер.

Это максимально "выключаемый" и к номинальному... мягко говоря имеет не прямое отношение

Для чего тогда номанальный ток?

См. выше

Может УЗО не сгорит атолько не сможет срабатывать при токе выше номинала?

Если вы про кА - про которые писали выше - то вы правы, и то, при Очень спецефических обстоятельствах ...
А если вы про 2х, 3х кратное превышение - сработает, куда денется

[UserX]

А если вы про 2х, 3х кратное превышение - сработает, куда денется

Спасибо, это и хотел узнать.

не важно как нарастает ток КЗ быстро или мэдлэнно, важно что он пройдет через УЗО

А как-будто если УЗО будет за автоматом, то до УЗО ток не дойдет? )))