Электроизмерительная лаборатория Опции

[igodol]

Добрый день. При вводе объекта в эксплуатацию были произведены электротехнические измерения и составлены протоколы и дефектная ведомость. Но... В ходе проведения монтажных работ, подрядчик, по каким то не понятным причинам не установил УЗО( диффавтоматы) на розеточные группы помещений с повышенной опасностью (установлены автоматические выключатели ВА 47-29), в результате чего электроизмерительная лаборатория вынесла вердикт "НЕ ПРИГОДНО К ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ". Вопрос даже не в том, что нарушены ПУЭ, а в законности выносить такое решение именно электротехнической лабораторией. На сколько я понимаю, это пререгатива инспектора энергонадзора который будет принимать данный объект, а лаборатория может лишь давать какие то рекомендациипо поводу электробезопасности. Если я в чем то ошибаюсь, поправте меня и подскажите правильное видение этой проблемы.
С уважением ко всем собравшимся.

[ez81]

"А подпись, а печать еще прийдется отвечать..." конечно ставится печать этл ее регистрируют в РТН иначе это филькина грамота .Визуальный осмотр в моем свидетельстве выданном в 2009 году этот пункт самый первый.Э\у выполненые по 6 изд по ним вердикт такой указывается согласно визуального осмотра что не соответствует 7 изд. то-то и то-то .Это для их же безопасности привести э\у в соответствие современным требованиям. Пункты 1.8.32 из ПУЭ 7 изд. Данный ГОСТ утвержден и введен в действие приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 27.12.2007г. №594ст. А кем у нас ПУЭ утверждено и имеет ли оно юридический статус ???

[DronXP]

Электроустановки, выполненные по требованиям ПУЭ - 6 мы проверяем по ПУЭ - 6.

Э\у выполненые по 6 изд по ним вердикт такой указывается согласно визуального осмотра что не соответствует 7 изд. то-то и то-то .

Я чего то не пойму. У нас же действуют и ПУЭ-6 и ПУЭ-7, только не целиком, а в каждом свои пункты. Если кто то выполнил проект по недействующим пунктам 6-го издания, то он не прав.
Ниже приведу список действующих глав двух изданий.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Шаровая молния]

Если кто то выполнил проект по недействующим пунктам 6-го издания, то он не прав.

Мы же не только вновь смонтированные и реконструируемые установки испытываем. Но ещё установки, которые были построены несколько десятков лет назад. Что же мне к ним требования нового ПУЭ применять безоговорочно?

[DronXP]

Мы же не только вновь смонтированные и реконструируемые установки испытываем. Но ещё установки, которые были построены несколько десятков лет назад. Что же мне к ним требования нового ПУЭ применять безоговорочно?

А где-то сказано, что эл.установки, смонтированные по старым ПУЭ должны удовлетворять требованиям только этих старых ПУЭ? Думаю надо работать, опираясь на действующие НТД и не важно как давно были построены объекты.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Приношу извинения за долгое молчание. В командировке не всегда удобно выйти в интернет

Ага. Только косвенное прикосновение ни при чём.

Смею Вас разочаровать, основное назначение аппарата защиты, это обеспечение безопасности. Автоматическое отключение питания одна из мер защиты при косвенном прикосновении (см. п.1.7.51 ПУЭ)

ПУЭ п.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.

Прежде всего, подумайте о сути защиты, принципе её работы в домах (хотя бы), о том, как она соотносится с проводкой, поговорите с грамотными электриками и после этого рассуждайте о 5 секундах, 0,4 секундах и т.д.

Кхе, кхе… Вы, как грамотный электрик, можете ответить на вопрос? Почему во всех нормативных документах отсутствует требование измерения сопротивления петли фаза-нуль рабочий при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях?

В ПУЭ (значит для новых и реконструируемых ЭУ) мной найдены только 2 варианта - питающие цепи и группы для стационара. А какие правила можно посмотреть с 5 сек. для прочего ?

ПУЭ п.1.7.62. Если время автоматического отключения питания не удовлетворяет условиям 1.7.78 - 1.7.79 для системы TN и 1.7.81 для системы IT, то защита при косвенном прикосновении для отдельных частей электроустановки или отдельных электроприемников может быть выполнена применением двойной или усиленной изоляции (электрооборудование класса II), сверхнизкого напряжения (электрооборудование класса III), электрического разделения цепей, изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок.
Так если не удовлетворяет, сколько секунд будем иметь ввиду? Может как проектировщик подскажите?

ГОСТ определяет, что измерения обязаны быть. Или не должны ?
Почему этим не занимается лаборатория (и Ваша в том числе) меня и удивляет. Если нет неких разработанных методичек и инструкций, то дескать можно ГОСТ похерить? как бы и нет в нем слова "измерение"?

Почитайте еще раз, что Вам тот ГОСТ определяет, сами красненьким же красили.
Какие Вам еще методички надо? В правилах (не на заборе же) указано как выполнить. Почему противимся? ГОСТ хотите посмотреть? Смотрите тогда уж ГОСТ Р 50571.16-2007 который как то ближе к измерениям. Там даже с картинками (ну нет там контакта с нулевым рабочим при подключении измеряемых приборов).

Нормативы Ваши, если Вы имеете отношение к изм.лаборатории, я проектировщик.

Лукавите, ой лукавите, господин проектировщик. ПУЭ п.1.4.9, п.3.1.3,п.3.1.4 и особливо обратите на п.3.1.8-3.1.12. Ее как Ваше.

Проектировщик (вдруг) заклинил, посчитал криво, вобще не посчитал.

А монтажник не так смонтировал. А лаборант не там присоединил и не там померил. А электромонтер не так отремонтировал и не то установил. Может не стоит надеяться, что кто-то после тебя будет искать твои косяки.

Нет еще ЭУ физически.
А при вводе в эксплуатацию или в процессе - только измерения. Цель - не сравнение по точности, а получение реальных результатов, с учетом внесенных в исполнительную документацию изменений, огрехов монтажников, реальных сечений проводников.

Вы предлагаете проектировщиков проверять после того как электроустановка уже смонтирована? Классный способ определения ожидаемого тока к.з., ничего не скажешь.
Может быть только несколько дороговатым. Но это ничего, заказчик вытерпит. Ведь правда дороже. Ой не думаю, что об этом говорит вам «тот» ГОСТ, ой, не о том.

Мое мнение - в ГОСТ четко обозначена необходимость измерений. Опровергните?

Какая же тут четкость? «Ожидаемый», «либо». Не относится этот ГОСТ к приемо-сдаточным и эксплуатационным измерениям. «Каждое ведомство выполняет свои функции» и в свое время. Тут и опровергать то особо нечего. В процессе проектирования вы же считает ожидаемый ток КЗ не только между фазой и нулем, но между фазами и учитываете характер нагрузки и еще много много чего. Неужели Вы думаете, что лаборант ОБЯЗАН Вас перепроверить? Никто же не обмолвился, что обязательно измерять петлю между фазами (а вдруг ток КЗ может быть «смертельно» опасным для самого аппарата защиты)?
Вы же, как проектировщик знаете, что бываю случаи, когда на некоторых участках цепи и не обязательно даже ставить аппараты защиты. И ничего, таблицы же не требуем выдать на руки. Правилам как то доверяем. А тут вдруг не то. Странно…
Чем же Вас так петля фаза-рабочий нуль то зацепила? Или так, просто, поговорить…

[ez81]

"Кхе, кхе… Вы, как грамотный электрик, можете ответить на вопрос? Почему во всех нормативных документах отсутствует требование измерения сопротивления петли фаза-нуль рабочий при приемо-сдаточных и эксплуатационных измерениях?"



Андрей ГОСТ 50571.16-2007 именно этот пункт есть первая страница содержание п.612.6.3 , только на сегодня у нас существует РЕ проводник с 2003 года, и ПТЭЭП то не отменяли есть масса установок смонтированных по ПУЭ-6 (двухпроводка,четырехпроводка).ну а слово рабочий ноль оно применимо например к розеточной группе. В остальном конечно же РЕН.

ez81 отвечаю, установка вновь смонтированная. Ссылок на нормативные док-ты нет. Если бы были ссылки, можно согласиться или оспорить. Вот теперь надо этот "бред" как-то опровергать. Мечтаю встретиться с такими лаборантами.

Если Вы заказчик то прямо и спросите а лучше в письменном виде запрос просим Вас(их) пояснить где что и как со ссылками на нормативные документы главы. Пусть ответят . Не будет ответа обратитесь к инспектору куратору по ЭТЛ.

Сообщение отредактировал ez81 - 8.2.2012, 22:25