Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора Опции

[transformatop]

Здравствуйте уважаемые электрики.
Прошу вас поддержать ход моих мыслей, или опровергнуть. (посмотрите для начала ссылку).
На работе электрикам это рассказал, меня даже слушать никто не хочет.

1) При равных сечениях фазы и нуля, потенциал места замыкания относительно нейтрали трансформатора будет 110В (поэтому не смотря на то, что
корпус занулён, нужно устраивать обязательно защитное заземление)

2) Если предположить, что Rn=4 Ом, а Rа=4 Ом, тогда ток К.З. через землю к N-трансформатора будет
Iз=Uк.з./Rn+Ra=110/4+4=13,75 А.
к человеку приложится такое напряжение, какое окажется на Ra
Uч=Iз*Ra=13,75*4=55 В.
Т.е. чел. окажется под напряжением 55 В. (это укладывается в ПУЭ)

3) Но как это часто бывает, N транса заземляют очень хорошо. Возьмём к примеру Rn=1 Ом.
Всё вродебы в норме (1 Ом ведь меньше 4 Ом), а объект заземлили Rа=4 Ом, тоже вроде норма ведь не больше 4 Ом. Теперь посмотрим какой ток пойдёт через землю:
Iз=110/1+4=22 А; а теперь посмотрим какое напряжение человеку
Uч=Iз*Rа=22*4=88 В. А в это время на Rn напряжение будет = Iз*Rn=22*1=22 В. (нужно как бы наоборот)

4) В учебнике написано, что Rn должно быть во много раз больше Rа, тогда предположим Rn=30 Ом как в ПУЭ 7 (1.8.39) таб. 1.8.38 п.3
а Rа 4 Ом, тогда ток на землю будет Iз=Uк.з./Rn+Ra=110/30+4=3,23 А.
посмотрим какое напряжение достанется человеку
Uч=Iз*Rа=3.23*4=12,9 В.

Что и требовалось доказать. Только почемуто ни кто не хочет в это вникать. Хотя всё элементарно просто и объясняется всеми законами. А ток на землю не большой даже лучше. Защитное заземление не преднозначено для того чтобы сработал автомат (для этого зануляем) его задача защитить от перенапряжения.


Суть вопроса в том, что я говорю (ПУЭ 7 (1.8.39) таб. 1.8.38 п.3) нейтраль трансформатора нужно заземлять 30 Ом, а у нас все делают 4 Ом.
Конечно я понимаю, что это не столь актуально т.к. при КЗ электромагнитный расцепитель отключит автомат за время менее 0,02 секунды ( это время настолько мало. даже ПУЭ допускает при 220 В. не более 0,4 сек., а здесь 110 В. и время в 20 раз меньше чем допускает ПУЭ), но всётаки сам факт :

Сообщение отредактировал nail - 24.3.2012, 18:35

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

Что и требовалось доказать. Только почемуто ни кто не хочет в это вникать.

Тогда добавим еще чела R1=1кОм. Rобщ= R1(1000)+Ra(30)+Rn(4) (от перестановки слагаемых сумма не меняется). Rобщ=1034Ом.
Отсюда I=110/1034=0.106A=106мА - чел будет в могиле, как бы ты не переставлял местами сопротивления заземлителей Ra, Rn.
Чтобы разобраться почему, нужно ПУЭ заменить учебником физики. ИМХО

[transformatop]

Тогда добавим еще чела R1=1кОм. Rобщ= R1(1000)+Ra(30)+Rn(4) (от перестановки слагаемых сумма не меняется). Rобщ=1034Ом.
Отсюда I=110/1034=0.106A=106мА - чел будет в могиле, как бы ты не переставлял местами сопротивления заземлителей Ra, Rn.
Чтобы разобраться почему, нужно ПУЭ заменить учебником физики. ИМХО

Извините господа, я не спрашиваю вас правильно это или нет, я и так уверен, что это правильно, потому что это аксиома, и её вывел не я.
Уважаемый 'ink_elec', вы не внимательно посмотрели схему, чел оказывается не последовательно включен с Rn и Rа, а параллельно Rа, соответственно ему придется 12,9 В. А теперь если вам интересно, давайте посчитаем, какой ток пойдёт через него: 12,9/1000=0,0129 А.
т.е. 13 мА. (о пороге чувствительности здесь говорить не будем).

Уважаемые, к чему такое недоверие? Это не я придумал, это ПУЭ (главу и пункт указал, посмотрите если не лень), а также учебники и лекции "режимы нейтрали до 1000 В" если кому стало интересно могу скинуть. Там всё доходчиво расписано вся физика процесса.

Но даже Уважаемый 'ink_elec', если было бы так как вы вы говорите, и через чела прошел бы ток 106 мА. это не было бы смерть. (ну или так скажем, это не однозначно) Потому, что: электромагнитный расцепитель автомата срабатывает за время быстрее 20 мс, (просто наш прибор "РТ-2048" меньшую величину не измеряет) в идеале он должен сработать на первой четверти периода т.е. быстрее чем 5 мс. Поэтому электромагнитный расцепитель, ещё называют "мгновенным" ПУЭ о времени воздействии напряжения на человека гласит "при 220 В. не более 0,4 сек." Т.е. 400 мс допускается при 220 В. а в нашем случае напряжение в два раза меньше 110 В. и время воздействия в 20 раз меньше. Конечно чел почувствует удар током, но это будет не смертельно.
Приведу подобный пример, только теперь рассмотрим УЗО: ПУЭ разрешает применять УЗО без заземления (и без зануления) в домах старой постройки, до проведения реконструкции системы TN-C в систему TN-S или TN-C-S. А это значит что, чел собой замкнёт фазу (скажем с холодильника на батарею) на ноль. УЗО конечно отключится, но не мгновенно а примерно 20-40 мс, а это согласитесь 1-2 полных периода, и здесь уже не важно, что оно 30 мА, или 10мА, ток через чела пройдёт (зависит от его собственного сопротивления). И здесь к челу приложится 220 В. а не как в нашем случае 110 В. и время малость подольше, однако ПУЭ это допускает.
Это лирическое отступление, для наглядности, что даже в той "ужасной" ситуации которую указали вы, не произойдёт трагедии.

Хотя ещё раз напоминаю, вы не правильно посмотрели схему.

Куча ошибок
А ваши электрики правильно сделали

Голословно. Аргументируйте.

Сегодня, был в гостях у товарища, коллеги, и не утерпел выложил ему всё это. Он со мной согласился, и удивился, мол даже не задумывался об этом, но это факт.

Вот мужики, такое дело. Нейтраль трансформатора должна заземляться 30 Ом (по ПУЭ, и по правилам), а в проектах пишут 4 Ом, а в реальности делают 0,3 Ом. (ну или кто сколько сможет, стараются сделать меньше)

Ну и в итоге пришел к тому, что пофигу вообще это сопротивление, пусть будет какое будет, только нужно обязательно заземлить и занулить, тогда автомат отключит аварийный участок. за 20 мс (хотя в реальности быстрее) и без разницы какое Rn и Rа.

Теперь понятно почему всем забить какое там сопротивление.

Но всё таки сам факт понимания процесса!!!

Или это очень сложно понять?????

Сообщение отредактировал nail - 20.3.2012, 0:16