 Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 18.3.2012, 18:22
Сообщение
#1
|
|||
|
Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589  |
Здравствуйте уважаемые электрики.
Прошу вас поддержать ход моих мыслей, или опровергнуть. (посмотрите для начала ссылку). На работе электрикам это рассказал, меня даже слушать никто не хочет. 1) При равных сечениях фазы и нуля, потенциал места замыкания относительно нейтрали трансформатора будет 110В (поэтому не смотря на то, что корпус занулён, нужно устраивать обязательно защитное заземление) 2) Если предположить, что Rn=4 Ом, а Rа=4 Ом, тогда ток К.З. через землю к N-трансформатора будет Iз=Uк.з./Rn+Ra=110/4+4=13,75 А. к человеку приложится такое напряжение, какое окажется на Ra Uч=Iз*Ra=13,75*4=55 В. Т.е. чел. окажется под напряжением 55 В. (это укладывается в ПУЭ) 3) Но как это часто бывает, N транса заземляют очень хорошо. Возьмём к примеру Rn=1 Ом. Всё вродебы в норме (1 Ом ведь меньше 4 Ом), а объект заземлили Rа=4 Ом, тоже вроде норма ведь не больше 4 Ом. Теперь посмотрим какой ток пойдёт через землю: Iз=110/1+4=22 А; а теперь посмотрим какое напряжение человеку  Uч=Iз*Rа=22*4=88 В. А в это время на Rn напряжение будет = Iз*Rn=22*1=22 В. (нужно как бы наоборот)  4) В учебнике написано, что Rn должно быть во много раз больше Rа, тогда предположим Rn=30 Ом как в ПУЭ 7 (1.8.39) таб. 1.8.38 п.3 а Rа 4 Ом, тогда ток на землю будет Iз=Uк.з./Rn+Ra=110/30+4=3,23 А. посмотрим какое напряжение достанется человеку Uч=Iз*Rа=3.23*4=12,9 В. Что и требовалось доказать. Только почемуто ни кто не хочет в это вникать. Хотя всё элементарно просто и объясняется всеми законами. А ток на землю не большой даже лучше. Защитное заземление не преднозначено для того чтобы сработал автомат (для этого зануляем) его задача защитить от перенапряжения. Суть вопроса в том, что я говорю (ПУЭ 7 (1.8.39) таб. 1.8.38 п.3) нейтраль трансформатора нужно заземлять 30 Ом, а у нас все делают 4 Ом. Конечно я понимаю, что это не столь актуально т.к. при КЗ электромагнитный расцепитель отключит автомат за время менее 0,02 секунды ( это время настолько мало. даже ПУЭ допускает при 220 В. не более 0,4 сек., а здесь 110 В. и время в 20 раз меньше чем допускает ПУЭ), но всётаки сам факт :
Сообщение отредактировал nail - 24.3.2012, 18:35
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
||
 |
 
|
||
 |
Ответов
|
21.3.2012, 7:10
Сообщение
#2
|
||
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Мозг немножко закипел. Продолжаем выкладки
1. В случае если Rзг больше Rпз, ток кз пойдет по двум линиям: через человека на землю и по второй линии через корпус электроприемника на ГЗШ. 2. В случае если Rзг меньше Rпз, ток кз пойдет теоретически по двум линиям: через человека на землю и через линию по ГЗШ к заземлению на Rзг. 3. В случае если Rзг и Rпз равны, то ток пойдет по двум линиям: через человека на землю и через ГЗШ на Rпз Почему я везде написал что человек попадает под напряжение, так потому что есть ряд причин которых трудно учесть: влажность обуви и пола помещения, сопротивление земли именно на участке КЗ, собственное сопротивление человека. Исходя из этого сопротивления выбираются так чтобы обеспечить селективность и максимальную скорость срабатывания. Тут еще надо смотреть на каком участке произошло кз, ну и не забывать основные законы физики!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 12:20
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(scasi @ 21.3.2012, 8:10)  так потому что есть ряд причин которых трудно учесть: влажность обуви и пола помещения, сопротивление земли именно на участке КЗ, собственное сопротивление человека. Исходя из этого сопротивления выбираются так чтобы обеспечить селективность и максимальную скорость срабатывания. Тут еще надо смотреть на каком участке произошло кз, ну и не забывать основные законы физики! (В) Остался последний компонент – сопротивление грунта. Можно представить, что элек- трод окружен концентрическими слоями грунта одинаковой толщины. Ближний к электроду слой имеет наименьшую поверхность, но наибольшее сопротивление. По мере удаления от электрода поверхность слоя увеличивается, а его сопротивление уменьшается. В конечном сче- те, вклад сопротивления удаленных слоев в сопротивление поверхности грунта становится не- значительным. Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь, называется областью эффективного сопротивления. Ее размер зависит от глубины погружения электрода в грунт. (выписка из учебника) Эта область эффективного сопротивления и называется областью нулевого потенциала. Мы должны учитывать сопротивление грунта только в том случае, когда чел находится не в зоне нулевого потенциала. Поэтому сопротивлением грунта пренебрегаем. Напишите, согласны с таким определением, или нет? А на счёт обуви: чел стоит босиком после дождя, земля сырая глина, и опирается двумя рукамина металический стол длинна которого 10м, и который стоит на деревянных ножках и поверхность стола приварена к вагону бытовка (металический) самая неблагоприятная ситуация, но для расчётов берут именно его. Здесь уверяю вас никакой суп и дсуп не поможет. С вашей схемой согласен, только не понял, зачем нам 2 кз, да и вру можно былоб опустить, дабы упростить схему. А расмотрим ситуацию кз на корпус вагона, к нему приварен мет стол 10м на дерев ножках, чел на самом конце стола 10м босиком на сырой глине оперся на стол обеими руками. (напомню зона нулевого потенциала начинается в 8м от заземлителя) Цитата(scasi @ 21.3.2012, 12:58) Екарный бабай да сопротивления подбираются так чтобы выбило ближайший автомат. Для того чтобы выбило автомат, нужно обязательно занулить. Защитное заземление предназначено только для одной цели "защитить чела от перенапряжения" Если вы хотите чтобы у вас от заземления выбило автомат, да ещё за время быстрее 0,4 сек, его придётся делать близким к нулю. а в пуэ написано не более 4 Ом. Здесь смею вас заверить. вы не правы.... -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 12:33
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 15:20) 1. Напишите, согласны с таким определением, или нет? А на счёт обуви: чел стоит босиком после дождя, земля сырая глина, и опирается двумя рукамина металический стол длинна которого 10м, и который стоит на деревянных ножках и поверхность стола приварена к вагону бытовка (металический) самая неблагоприятная ситуация, но для расчётов берут именно его. Здесь уверяю вас никакой суп и дсуп не поможет. С вашей схемой согласен, только не понял, зачем нам 2 кз, да и вру можно былоб опустить, дабы упростить схему. А расмотрим ситуацию кз на корпус вагона, к нему приварен мет стол 10м на дерев ножках, чел на самом конце стола 10м босиком на сырой глине оперся на стол обеими руками. (напомню зона нулевого потенциала начинается в 8м от заземлителя) 2. Для того чтобы выбило автомат, нужно обязательно занулить. Защитное заземление предназначено только для одной цели "защитить чела от перенапряжения" Если вы хотите чтобы у вас от заземления выбило автомат, да ещё за время быстрее 0,4 сек, его придётся делать близким к нулю. а в пуэ написано не более 4 Ом. Здесь смею вас заверить. вы не правы.... 1. Человеку ничего не будет так как ток ищет не только кратчайший путь, но и площадь утечки по больше. Сам вспомни заземлители, там либо длинная полоса, либо широкие уголки и двутавры! 2. Так у тебя система TN-C, PEN объединен. Или я не прав? |
|
|
|
|
21.3.2012, 14:00
Сообщение
#5
|
|||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(scasi @ 21.3.2012, 13:33) 1. Человеку ничего не будет так как ток ищет не только кратчайший путь, но и площадь утечки по больше. Сам вспомни заземлители, там либо длинная полоса, либо широкие уголки и двутавры! 2. Так у тебя система TN-C, PEN объединен. Или я не прав? Посмотри расчёт ты всё поймешь (наверно) Цитата(scasi @ 21.3.2012, 14:04) Автор тебе знаком этот рисунок? Давай дальше рассуждать! Вот зачем ты в начале сюда приплел сопротивление заземление генератора, если все свел к простому замыканию на корпус? да знаком, это лиш показывает, что при удолении от заземлителя (напряжение прикосновения Uпр возрастает, и зона нулевого потенциала на твоем рисунке 20м) потенциал кз возрастает, и в точке нулевого потенциала, напряжение будет самое большое. Давай, давай также по существу. Ты согласен с моим пояснением или нет??????????? Посмотри расчёт ты всё поймешь (наверно) Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 14:12
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
||
|
|
|
||
|
21.3.2012, 14:11
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:00) также по существу. Под человеком потенциал будет нулевой или Rа? Сопротивление земли под ногами чела будем учитывать? -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 14:21
Сообщение
#7
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:11) Под человеком потенциал будет нулевой или Rа? Сопротивление земли под ногами чела будем учитывать? Челу достанется ровно столько, сколько выделится на Rа. Сопротивление земли ни как не будем учитывать. потому, что:Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь, называется областью эффективного сопротивления. Ее размер зависит от глубины погружения электрода в грунт.[/u] (выписка из учебника) посмотрите мой расчёт:
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 14:30
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:21) посмотрите мой расчёт: Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:21) Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь, Это из другой области.
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 14:43
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:30) Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Это из другой области. Поясните пожалуйста из какой это области, тогда. не будьте голословным. Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:30) Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Посмотрел свою вторую картинку, а теперь вы почитайте описание к этой картинке (по моему наш, с вами диалог заходит в тупик) Рис. 8.4 а.- удаленный заземлитель; б.- близкий заземлитель Если (рис. 8.4,б) ступни человека находятся близко к заземлителю, их потенциал также близок к потенциалу корпуса и заземлителя, при этом разность потенциалов (которая и образует напряжение прикос-новения) невелика. При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей. Если вы с этим не согласны, я спорить , и доказывать вам ничего не буду, будем ждать других участников. Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:15 -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 14:46
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:34) Поясните пожалуйста из какой это области Применяется для расчета заземления. При удалении от заземлителя R земли = 0. Цепь заземления определяется Ra+Rn.Если чела расположить у заземлителя, то да сопротивление земли при замыкании не учитываем. Так как на ее поверхности тоже будет потенциал. Но нужно учитывать при шаговом напряжении. Так был вопрос, под ногами чела есть потенциал или нет? Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 14:47 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 15:46
Сообщение
#11
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:46) Применяется для расчета заземления. При удалении от заземлителя R земли = 0. Цепь заземления определяется Ra+Rn. Ну вот об этом я вам и говорю. Rземли=0 при удалении от заземлителя. Если чела расположить у заземлителя, то да сопротивление земли при замыкании не учитываем. В этом случае даже расчёты никакие не нужны, и так понятно, что напряжение на человеке будет не велико. Так как на ее поверхности тоже будет потенциал. Но нужно учитывать при шаговом напряжении. Согласен, но речь сейчас не об этом. Так был вопрос, под ногами чела есть потенциал или нет? да, есть, и он равен, падению напряжения на Rа еще раз смотрим расчёт.
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:10
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 18:46) да, есть, и он равен, падению напряжения на Rа На левой картинке, представленной вами, чему равен этот потенциал?еще раз смотрим расчёт. http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Ведь это вы удалили чела на 10м Цитата(nail @ 21.3.2012, 1:41) чел стоит голыми ногами на мокрой земле (обычно зона нулевого потенциала 8м от заземлителя) в 10м
Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 16:14 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:20
Сообщение
#13
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 17:10) На левой картинке, представленной вами, чему равен этот потенциал? ещё раз повторяю, напряжение на челе будет столько, сколько упадёт на Rа, что тут непонятного??? (топчимся на месте) http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Ведь это вы удалили чела на 10м это пояснение из учебника к это картинке, рис а, это удалённый заземлитель. Рис. 8.4 а.- удаленный заземлитель; б.- близкий заземлитель Если (рис. 8.4,б) ступни человека находятся близко к заземлителю, их потенциал также близок к потенциалу корпуса и заземлителя, при этом разность потенциалов (которая и образует напряжение прикос-новения) невелика. При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей. Да я удалил его на 10м, можно и дальше, и что???? Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:23 -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
nail Профессионалам 18.3.2012, 18:22
Гость Куча ошибок
А ваши электрики правильно сделали 18.3.2012, 22:42 ink_elec Цитата(nail @ 18.3.2012, 21:22) Что и тре... 19.3.2012, 0:15
nail Цитата(ink_elec @ 19.3.2012, 1:15) Тогда ... 20.3.2012, 0:03 ink_elec Цитата(nail @ 20.3.2012, 3:03) вы не вним... 20.3.2012, 7:03 savelij® Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 8:03) Ваш фа... 20.3.2012, 8:03 ink_elec Цитата(nail @ 20.3.2012, 3:03) Теперь пон... 20.3.2012, 8:41 nail Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 8:41) Если т... 20.3.2012, 12:14 ink_elec Цитата(nail @ 20.3.2012, 15:14) По моему ... 20.3.2012, 12:47 scasi вы не правильно делаете расчет тока кз. схемку в п... 20.3.2012, 8:20 с2н5он по файлу- открывается Splan 20.3.2012, 9:20 savelij® Ну и кто мешал выложить в одном из общепринятых на... 20.3.2012, 9:32 nail Цитата(savelij® @ 20.3.2012, 9:32) Ну и к... 20.3.2012, 11:18 scasi Цитата(nail @ 20.3.2012, 14:18) Этот расч... 20.3.2012, 12:36 nail Цитата(scasi @ 20.3.2012, 12:36) И что да... 20.3.2012, 12:44 scasi Цитата(nail @ 20.3.2012, 15:44) Так и буд... 20.3.2012, 13:40 Гость_Алексей_* Цитата(scasi @ 20.3.2012, 13:40) Может сх... 20.3.2012, 15:42 ink_elec Цитата(Гость_Алексей_* @ 20.3.2012, 18:42... 20.3.2012, 18:33 nail Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 19:33) Может... 20.3.2012, 19:30 ink_elec Цитата(nail @ 20.3.2012, 22:30)
spl конв... 20.3.2012, 19:35 nail Цитата(Гость_Алексей_* @ 20.3.2012, 16:42... 20.3.2012, 19:20 nail Цитата(scasi @ 20.3.2012, 14:40) Может сх... 20.3.2012, 18:16 Roman D Цитата(nail @ 20.3.2012, 10:18) Подскажит... 20.3.2012, 20:26 Rezo "nail"! Как мне видится (просмотрел ... 20.3.2012, 12:00 nail Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 12:00) "nai... 20.3.2012, 12:51 Rezo Цитата(nail @ 20.3.2012, 10:51) Если вы с... 20.3.2012, 14:58 nail Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 15:58) Я свои ко... 20.3.2012, 19:01 Rezo Цитата(nail @ 20.3.2012, 17:01) Пустые об... 20.3.2012, 19:25 nail Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 20:25) Я вас не ... 20.3.2012, 19:46 ink_elec Цитата(nail @ 20.3.2012, 22:43) Спасибо, ... 20.3.2012, 19:48 nail Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 20:25) Я вас не ... 20.3.2012, 20:15 ink_elec Цитата(nail @ 20.3.2012, 23:15) Вагончик ... 20.3.2012, 20:18 nail Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 21:18) А пра... 20.3.2012, 20:43 ink_elec Цитата(nail @ 20.3.2012, 23:43) для расчё... 20.3.2012, 20:54 nail Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 21:54) Это н... 20.3.2012, 21:36 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 0:36) При расчет... 20.3.2012, 21:58 nail Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 22:58) Мы го... 20.3.2012, 22:02 Rezo "scasi" немножко погорячился.
Его схема ... 20.3.2012, 19:16 Roman D Замечу, что размер Вашего jpg в 10 раз больше, чем... 20.3.2012, 20:54 Rezo Цитата....нужно начать с основы. Можно всё это раз... 20.3.2012, 21:42 ink_elec Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 0:42) А если мно... 20.3.2012, 22:02 nail Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 22:42) А если мн... 20.3.2012, 22:41 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 1:41) Давайте вс... 20.3.2012, 23:03 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 0:03) В данн... 20.3.2012, 23:17 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 2:17) Но вы може... 21.3.2012, 8:39 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 9:39) К ваше... 21.3.2012, 11:48 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 14:48) Мы должны... 21.3.2012, 12:31 nail Ладно , господа, куда то мы ушли далеко, и даже по... 20.3.2012, 21:45 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 0:45) кто не сог... 20.3.2012, 22:13 ez81 если чел пъян то сопротивление у него уменьшается,... 20.3.2012, 22:01 Rezo Цитата(ez81 @ 20.3.2012, 20:01) Rezo Ra м... 21.3.2012, 0:02 nail Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 1:02) Исправил... 21.3.2012, 12:43 Sokoloff79 nail, а где в схемке справа сопротивление нагрузки... 20.3.2012, 23:37 nail Цитата(Sokoloff79 @ 21.3.2012, 0:37) nail... 20.3.2012, 23:44 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 19:20) Да я удал... 21.3.2012, 16:34 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 17:34) Почем... 21.3.2012, 16:50 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 19:50) в данной ... 21.3.2012, 17:04 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 18:04) Вопро... 21.3.2012, 17:30 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 20:30) Наоборот,... 21.3.2012, 17:36 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 18:36) Ну а ... 21.3.2012, 18:05 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 21:03) от ступне... 21.3.2012, 18:07 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 19:07) Проще... 21.3.2012, 18:27 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 21:27) не очень ... 21.3.2012, 18:30 scasi Екарный бабай да сопротивления подбираются так что... 21.3.2012, 11:58 scasi Автор тебе знаком этот рисунок? Давай дальше рассу... 21.3.2012, 13:04 nail Надоело оправдываться и доказывать.
Чтобы обсужден... 21.3.2012, 17:39 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 20:39) ладно, пр... 21.3.2012, 17:58 Rezo В помощь "ink_elec" - здесь видны все це... 21.3.2012, 18:39 ink_elec Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 21:39) здесь вид... 21.3.2012, 19:04 Rezo Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 16:04) R гр(... 21.3.2012, 19:23 ink_elec Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 22:23) В том-то ... 21.3.2012, 19:26 Rezo Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 17:26) И как... 21.3.2012, 19:33 ink_elec Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 22:23) Или земля... 21.3.2012, 19:39 Sokoloff79 Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 20:23) В том-то ... 21.3.2012, 19:41 nail Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 19:39) В помощь ... 21.3.2012, 20:50 ink_elec Цитата(nail @ 21.3.2012, 23:50) Не понима... 21.3.2012, 20:53 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 21:53) Топик... 21.3.2012, 21:46 Sokoloff79 Господа, я понимаю что в этой жизни я много чего н... 21.3.2012, 19:15 Rezo ЦитатаRгр учитывается в Rзаземлителей.Ага! Тол... 21.3.2012, 19:52 ink_elec Цитата(Rezo @ 21.3.2012, 22:52) К тому же... 21.3.2012, 20:29 ink_elec nail, Может тогда вернемся к току по телу чела? 21.3.2012, 21:48 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 22:48) nail,... 21.3.2012, 22:06 ink_elec Цитата(nail @ 22.3.2012, 1:06) чел подклю... 21.3.2012, 22:39 nail Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 23:39) зона ... 21.3.2012, 23:41 ink_elec Цитата(nail @ 22.3.2012, 2:41) Rа на чела... 21.3.2012, 23:46 nail Цитата(ink_elec @ 22.3.2012, 0:46) Uч= Rа... 22.3.2012, 0:19 ink_elec Цитата(nail @ 22.3.2012, 3:19) Ну и где в... 22.3.2012, 5:54 nail Перерыл, много документации, и везде только выдают... 22.3.2012, 3:28  |
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.2.2025, 8:56 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены