Энергоаудит , Помогите разобраться Опции

[Апраксин]

Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться я зам главного врача больницы, не совсем моя компетенция, но нет у нас никого больше кто может разобраться, обязали нас делать энергоаудит, по всем поликлиниками моргам гаражам и т.д. телефон фирмы дали, приехали уже заключают договор. Вопрос заключается в том, что именно они должны сделать по итогу и кому сдать энергопаспорт, потому, как титулы с номерами уже обещали заказать после первой оплаты. Договора разбиты на год. Я понимаю что такое, например, замер сопротивления изоляции и как он делается и в нормальном режиме и в так сказать, фуфлыжный. А вот по поводу энергоаудита ничего не знаю, если долго описывать то где можно почитать. Как то очень странно мне ответили инженеры и ген директор, что они тепловизирование сделают и напишут какой-то дефектный акт, и чем больше там будет замечаний и предложений тем лучше, я их спрашиваю: "А суточный мониторинг нагрузок делать не надо", на что они переглянулись и сказали какой-то невнятный бред. Какие обследования должны быть???
Заранее благодарен!
.

[Апраксин]

Спасибо огромное, очень поучительно и полно. Значит тепловизирование это только один из видов диагностики??? А они утверждают, что это всё что нужно, остальное они напишут так!!!)))) И ещё такой вопрос: МИНЭНЕРГО после получения пасопрта делает какие-то проверки на предмет выполнения предписаний.

А по поводу тендеров они нам общую площадь помещений 17 тыс кв метров делают за 800 тыр, разбивают всё на квартала 99 тыр за обследование и 99 тыр за инструментальное обследование и 99 тыр за ещё что-то по моему составление паспорта и т.д.

[scasi]

1. Спасибо огромное, очень поучительно и полно. Значит тепловизирование это только один из видов диагностики??? А они утверждают, что это всё что нужно, остальное они напишут так!!!)))) И ещё такой вопрос: МИНЭНЕРГО после получения пасопрта делает какие-то проверки на предмет выполнения предписаний.

2. А по поводу тендеров они нам общую площадь помещений 17 тыс кв метров делают за 800 тыр, разбивают всё на квартала 99 тыр за обследование и 99 тыр за инструментальное обследование и 99 тыр за ещё что-то по моему составление паспорта и т.д.

1. Глянь закон по энергосбережению. К примеру сейчас инспекторы приходя на завод, разрез, шахту сразу спрашивают паспорт. Тепловизионка это лишь одно из измерений, направленное на снижение потерь тепловой энергии. Можешь спросить у человека, который пользуется тепловизором есть ли у него корочки по неразруш.контролю на тепловой метод(вроде не наврал, там много методов, все не помню), если нет, то он может идти лесом, т.к. он не является специалистом. Это тоже самое что любому прохожему на улице дать тепловизор и попросить его по нажимать на кнопочки, ну сделает он снимки. А объяснить, отчет написать, подписаться под ними не сможет.
2. Это незаконно! Они всё делают за 800 тыс.р.???? Если да, то у тебя в руках будет фуфло про замену лампочек, а отчет будет выглядеть, как описание технических характеристик светильников, счетчиков короче одна вода!

[tehno2]

1. Глянь закон по энергосбережению. К примеру сейчас инспекторы приходя на завод, разрез, шахту сразу спрашивают паспорт. Тепловизионка это лишь одно из измерений, направленное на снижение потерь тепловой энергии. Можешь спросить у человека, который пользуется тепловизором есть ли у него корочки по неразруш.контролю на тепловой метод(вроде не наврал, там много методов, все не помню), если нет, то он может идти лесом, т.к. он не является специалистом. Это тоже самое что любому прохожему на улице дать тепловизор и попросить его по нажимать на кнопочки, ну сделает он снимки. А объяснить, отчет написать, подписаться под ними не сможет.
2. Это незаконно! Они всё делают за 800 тыс.р.???? Если да, то у тебя в руках будет фуфло про замену лампочек, а отчет будет выглядеть, как описание технических характеристик светильников, счетчиков короче одна вода!

Не вводите человека в заблуждение.
1. Сейчас инспекторы ничего спрашивать не имеют право. только с 1.2013 г.
2. Тепловизионный контроль не является обязательным элементом энергоаудита в соотв. с 261 ФЗ
3. В соотв. с тем же 261 ФЭ обязательным является только энергопаспорт ( не отчет). В котором указываются величины энергопотребления, узлы учета и типовые мероприятия. Все.
4. Никаких документов о регистрации паспорта в СРО а уж тем более Минэнерго заказчик требовать не имеет право. Дело зака получить паспорт на руки с печатью аудитора. А за проверку и регистрацию отвечает аудитор, заказчик здесь не при делах. Ему это знать не надо и ни к чему. Законом не предусмотрено одним словом.
5. А по поводу всяких изысков типа измерений, испытаний - это на сколько заказчик заинтересован в этом и на сколько денег хватит. Но как правило заказчику надо только паспорт чтобы не оштрафовали, и для этого замеры всякие не нужны. И это стоит очень недорого.

[scasi]

Не вводите человека в заблуждение.
1. Сейчас инспекторы ничего спрашивать не имеют право. только с 1.2013 г.
2. Тепловизионный контроль не является обязательным элементом энергоаудита в соотв. с 261 ФЗ
3. В соотв. с тем же 261 ФЭ обязательным является только энергопаспорт ( не отчет). В котором указываются величины энергопотребления, узлы учета и типовые мероприятия. Все.
4. Никаких документов о регистрации паспорта в СРО а уж тем более Минэнерго заказчик требовать не имеет право. Дело зака получить паспорт на руки с печатью аудитора. А за проверку и регистрацию отвечает аудитор, заказчик здесь не при делах. Ему это знать не надо и ни к чему. Законом не предусмотрено одним словом.
5. А по поводу всяких изысков типа измерений, испытаний - это на сколько заказчик заинтересован в этом и на сколько денег хватит. Но как правило заказчику надо только паспорт чтобы не оштрафовали, и для этого замеры всякие не нужны. И это стоит очень недорого.

Никто ни кого не вводит в заблуждения!
1. Не знаю как у Вас, но у нас уже были случаи, когда спрашивали. Но предписаний и санкций не было, т.к. время еще не пришло Инспектора пробивали почву под ногами.
2. А я и не писал что является обязательным, но без него ну никак!
3. С этим согласен, но многие все же хотят видеть отчет. Поэтому, если вы игрались на тендерах, то могли в документах глянуть тех.задание на проведения энергоаудита, и там часто пишут паспорт + отчет. А в последнее время стали туда впихивать много чего не нужного, такого как оценка ветхости здания, оценка фундаментов застройки и т.п.
4. Тогда вы забыли еще добавить, что если заказчик выполнит ваши мероприятия и не получит экономический эффект, то вы обязаны возместить ему ущерб. Поэтому большинство шараж-монтажек пишет про одни лампочки и теплоизоляцию здания, т.к. тут можно более или менее точно угадать с экономическим эффектом от внедрения мероприятий. Либо ухари пишут в отчетах все с помощью таких слов: "В случии", "как правило", "возможно", т.е. ходят вокруг да около, а реально боятся дать утвердительный ответ, т.к. ССАТ И НЕ ИМЕЮТ НЕОБХОДИМЫХ ЗНАНИЙ!!!
5. Все прописывается в тех.задании. Что заказчик напишет, то и сделают.

Кроме этого хочу от себя добавить: чтобы заниматься энергоаудитом надо желательно быть бывшим киповцом, электриком, теплотехником, либо преподавателям по этим предметам. А кто у нас энергоаудиторы???? Бывшие менты, врачи, дворники, учителя, экономисты, программисты и т.д. А теперь задумайтесь что они Вам могут написать. А написать они могут лишь то что скачали из интернета Да же к гадалке не ходи, берешь некоторые фразы и вбиваешь в поиске, пару предложений 100% найдется из глобальной сети. И я Вас умоляю не надо кичится знанием закона наизусть, это хорошо, но кроме этого надо еще много чего знать, либо знать, где найти нужную информацию!!!

P.S. Рассматривая статистику тендеров, я пришел к таким выводам, это лично мое мнение такое: Энергопаспорта это хрень, т.к. половина тендеров выигрывается за небольшие суммы и из далека. Вот как человек играется из Питера или Москвы на объект где-нибудь в Сибири. Сколько раз видел как стоимость лота с миллионов падала до десятков тысяч. Вот о каком энергоаудите может речь??? Или выигрывают те, кто знаком с директором завода или фабрики. Так что закон и хорош, но наш отечественный менталитет сгубил его на корню. Ну сделал мы обследования к примеру школам, заводам, шахтам и т.д., а кто мероприятия будет выполнять? У бюджетников всё расписано, там лимиты. Частникам это не надо, если мероприятие не окупается за полгода, т.к. и так денег на новую тачку не хватает и жене на шубу. Так что проще надо к этому относится, выполнил дело добросовестно, отдал им паспорт и забыл про них.

4. требовать направить паспорт в Минэнерго Заказчик может
5. недорого это сколько?

с 4 согласен,
по 5му то кто как может тот так и раздувает. Можно мерить сопротивление хоть одной жилы, если денег много

Сообщение отредактировал scasi - 31.10.2012, 4:41