Энергоаудит , Помогите разобраться Опции

[Апраксин]

Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться я зам главного врача больницы, не совсем моя компетенция, но нет у нас никого больше кто может разобраться, обязали нас делать энергоаудит, по всем поликлиниками моргам гаражам и т.д. телефон фирмы дали, приехали уже заключают договор. Вопрос заключается в том, что именно они должны сделать по итогу и кому сдать энергопаспорт, потому, как титулы с номерами уже обещали заказать после первой оплаты. Договора разбиты на год. Я понимаю что такое, например, замер сопротивления изоляции и как он делается и в нормальном режиме и в так сказать, фуфлыжный. А вот по поводу энергоаудита ничего не знаю, если долго описывать то где можно почитать. Как то очень странно мне ответили инженеры и ген директор, что они тепловизирование сделают и напишут какой-то дефектный акт, и чем больше там будет замечаний и предложений тем лучше, я их спрашиваю: "А суточный мониторинг нагрузок делать не надо", на что они переглянулись и сказали какой-то невнятный бред. Какие обследования должны быть???
Заранее благодарен!
.

[с2н5он]

странно, наши коллеги выставляли такое требование аудиторам и без проблем, мы тоже планируем

[tehno2]

странно, наши коллеги выставляли такое требование аудиторам и без проблем, мы тоже планируем

Ничего странного тут нет. Такие требования часто имеют место быть. Либо из-за некомпетентности заказчики, либо по причине написаной выше. Но это абсурд. Как можно требовать то, что вне компетенции аудитора. Такие требования должны быть на чем-то основаны. На какой-то статье закона. Но такой статьи нет в законе. В законе сказано, что паспорта проверяет и регистрирует СРО, и затем раз в квартал отправляет их в Минэнерго. И если выставлять такин требования к подрядчику, то это значит заранее его обрекать на бесплатную работу. Кстати в Минэнерго принято только 10% ЭП за 2 года. Не потому что остальные не правильные, а потому что требования к их оформлению меняются каждый месяц.

Вложу свои 5 копеек. В большинстве соглашусь с мнением scasi и добавлю, что в первую очередь спрос будет с тех кто потребляет энергоресурсов от 10млн (в год ). Паспорт без отчетов ничто.. А для отчетов нужен длительный анализ с привлечением истинных специалистов. Возможны случаи прийдя на предприятие аудиторы спрашивают графики нагрузок и т.д.и т.п. Хотя аудит сам по себу считаю не нужен никому кто хочет экономить тот внедряет новые технологии кто этого не хочет платит бешеные деньги за эресурсы. Посему полагаю каждый волен решать что и как ему делать.

Для отчетов нужна бухотчетность заказчика за 5 лет и все. И никаких суперспециалистов.
Для хороших отчетов нужен анализ и специалисты. Но это дорого и никому сегодня не нужно.
Если делать хорошие отчеты за небольшие деньги можно смело закрывать фирму. Обанкротится.
А много никто сейчас не платит, демпинг. Требования к энергоаудиту очень низкие в соотв. тем-же 261. Этим и пользуются демпингисты. Закон не требует никаких анализов и специалистов. Только заполнить паспорт и ТИПОВЫЕ мероприятия. Вот так вот. Все гораздо банальнее

Сообщение отредактировал tehno2 - 1.11.2012, 7:27

[scasi]

Для отчетов нужна бухотчетность заказчика за 5 лет и все. И никаких суперспециалистов.
Для хороших отчетов нужен анализ и специалисты. Но это дорого и никому сегодня не нужно.
Если делать хорошие отчеты за небольшие деньги можно смело закрывать фирму. Обанкротится.
А много никто сейчас не платит, демпинг. Требования к энергоаудиту очень низкие в соотв. тем-же 261. Этим и пользуются демпингисты. Закон не требует никаких анализов и специалистов. Только заполнить паспорт и ТИПОВЫЕ мероприятия. Вот так вот. Все гораздо банальнее

Вот тут Вы сами себе на горло наступили! Фирмы писари, или шаражки что сейчас что без демпинга будут работать. Я не могу понять за что вы слово держите, за то что надо тупо писать паспорта? У меня к Вам вопрос, а как вы считаете потери, если не знаете реального оборудования и состояния дел на объекте? Неужели телепатия? Так и пишите тогда у себя в организации специальность инженер-писарь, и не засирайте рынок реальных работников. Это тоже самое что рынок строительных фирм, есть маленькая маленькая кучка реально хороших фирм, и есть миллионы миллиарды фирм где работают алкаши, бомжи и другие не квалифицированные люди, не отвечающих за качество выполняемых работ. И пока не задавят этих ухарей что в строительстве, энергоаудите и в других подобных отраслях ничего хорошего не будет. Поэтому я считаю надо облагать подобные фирмы огромными штрафами и т.д. Если взялся за работу, так делай нормально, либо вообще не пробуй. Это как в электричестве, не знаешь что куда и даже не прикасайся тогда к предметам под напряжением. Ток иногда хоть зачистку проводит среди "таких", а тут сними бороться бесполезно.

P.S. Вот из-за этого "Для отчетов нужна бухотчетность заказчика за 5 лет и все. И никаких суперспециалистов" и демпингуют фирмы из далека не давая местным провести нормально свою работу. Вот к примеру шахта начальный лот 1200тыс.р., а выигрывает в конце торгов фирма из Москвы за 150тыс.р. Вопрос: Как она сможет провести энергоаудит? Если им за эти 150 надо отбить доставку приборного парка туда и обратно, а также гостиницу, и прочие расходы. Ответ: никак. Они даже не поедут.

[tehno2]

Вот тут Вы сами себе на горло наступили! Фирмы писари, или шаражки что сейчас что без демпинга будут работать. Я не могу понять за что вы слово держите, за то что надо тупо писать паспорта? У меня к Вам вопрос, а как вы считаете потери, если не знаете реального оборудования и состояния дел на объекте? Неужели телепатия? Так и пишите тогда у себя в организации специальность инженер-писарь, и не засирайте рынок реальных работников. Это тоже самое что рынок строительных фирм, есть маленькая маленькая кучка реально хороших фирм, и есть миллионы миллиарды фирм где работают алкаши, бомжи и другие не квалифицированные люди, не отвечающих за качество выполняемых работ. И пока не задавят этих ухарей что в строительстве, энергоаудите и в других подобных отраслях ничего хорошего не будет. Поэтому я считаю надо облагать подобные фирмы огромными штрафами и т.д. Если взялся за работу, так делай нормально, либо вообще не пробуй. Это как в электричестве, не знаешь что куда и даже не прикасайся тогда к предметам под напряжением. Ток иногда хоть зачистку проводит среди "таких", а тут сними бороться бесполезно.

P.S. Вот из-за этого "Для отчетов нужна бухотчетность заказчика за 5 лет и все. И никаких суперспециалистов" и демпингуют фирмы из далека не давая местным провести нормально свою работу. Вот к примеру шахта начальный лот 1200тыс.р., а выигрывает в конце торгов фирма из Москвы за 150тыс.р. Вопрос: Как она сможет провести энергоаудит? Если им за эти 150 надо отбить доставку приборного парка туда и обратно, а также гостиницу, и прочие расходы. Ответ: никак. Они даже не поедут.

Что то Вы уж больно разошлись. Вы наверное недавно в аудите. И не понятно кого Вы хотите обо....сть, то-ли фирмы демпингующие, то ли законы которые позволяют это делать. Или и то и другое.
Это наверное потому что вы хотите выиграть большой тендер, но не можете из таких фирм как пишите выше. А виноваты не эти фирмы, а законодательство которое не предъявляет высоких требований к отчетной документации.(изучите закон 261, там отчет вообще не нужен) То что Вы хотите анализировать, измерять и заниматься так сказать научной работой за большие деньги- то это всего-лишь Ваши желания. Ну так осуществляйте их если есть возможность. И если это кому-то сейчас надо. И не надо обсирать всех, из-за того, что у Вас чего-то не получается.
А паспорт действительно пишется тупо. Это всего лишь таблицы. Отчет - это творчество.
И кстати, чтобы провести качественный аудит, действительно не нужны никакие тепловизоры, расходомеры итд. Ну разве что ПКЭ. Надо просто уметь работать с исходной документацией, уметь ее собирать и анализировать. А то некоторые воображают что если купили тепловизор, то все это уже крутой аудитор. Глубокое заблуждение. Для аудита не нужен тепловизор. Нужна голова на плечах.
Потери мы считаем по приказу 325, 326 если это вам о чем-то говорит.
Судя по вашим словам Вы действительно еще новички в этом. Ну а мы уже лет 10 осваиваем рынок, и не только по аудиту.

РS В торгах по аудиту никогда не учавствовали. Только прямые договора.
По поводу реальных работников-это Вы наверное себя имеете ввиду? Очень субъективно. На чем основана такая самоуверенность, на факте наличия тепловизора и расходомера?
По поводу как называть инженера- да хоть лесовод, лишь бы выпускаемая документация удовлетворяла заказчика и законодательство. Других вариантов не вижу.
И кстати профессионал (реальный работник) тот, кто может ( в основном) без приборов обойтись. А если не может, то он всего лишь дилетант. Приборы-для подтверждения аналитических выводов. А не наоборот, уважаемый реальный работник. Изучайте нормативку и законы получше.

Сообщение отредактировал tehno2 - 2.11.2012, 13:50

[с2н5он]

И кстати, чтобы провести качественный аудит, действительно не нужны никакие тепловизоры, расходомеры итд. Ну разве что ПКЭ. Надо просто уметь работать с исходной документацией, уметь ее собирать и анализировать.

сильно сомневаюсь, что имея одни бумажки Вы проведёте качественный аудит и причем здесь ПКЭ?