Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Энергоаудит , Помогите разобраться

Апраксин
сообщение 22.10.2012, 17:48
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 21248



Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться я зам главного врача больницы, не совсем моя компетенция, но нет у нас никого больше кто может разобраться, обязали нас делать энергоаудит, по всем поликлиниками моргам гаражам и т.д. телефон фирмы дали, приехали уже заключают договор. Вопрос заключается в том, что именно они должны сделать по итогу и кому сдать энергопаспорт, потому, как титулы с номерами уже обещали заказать после первой оплаты. Договора разбиты на год. Я понимаю что такое, например, замер сопротивления изоляции и как он делается и в нормальном режиме и в так сказать, фуфлыжный. А вот по поводу энергоаудита ничего не знаю, если долго описывать то где можно почитать. Как то очень странно мне ответили инженеры и ген директор, что они тепловизирование сделают и напишут какой-то дефектный акт, и чем больше там будет замечаний и предложений тем лучше, я их спрашиваю: "А суточный мониторинг нагрузок делать не надо", на что они переглянулись и сказали какой-то невнятный бред. Какие обследования должны быть???
Заранее благодарен!
.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
с2н5он
сообщение 2.11.2012, 22:17
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22934
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. любой прибор для измерения нагрузки, температуры, кол-ва отпущенной энергии
2. вообще то анализаторы ПКЭ для напряжения, хотя во многих есть и токовые цепи, если Вы про это


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tehno2
сообщение 3.11.2012, 8:31
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 8.10.2012
Пользователь №: 28631



Цитата(с2н5он @ 2.11.2012, 23:17) *
1. любой прибор для измерения нагрузки, температуры, кол-ва отпущенной энергии
2. вообще то анализаторы ПКЭ для напряжения, хотя во многих есть и токовые цепи, если Вы про это


1. Любой это какой? Что измерять? Тепловую нагрузку накладным расходомером? Чушь. Вот если скажете для чего это делать и еще за это деньги брать? Расходомер имеет погрешность более 30%. Проверено. А если трубы старые - более 50. И не забывайте что часовые замеры не дают полной картины теплового режима, ввиду инертности здания. Получается мы будем обманыват зака представляя необъективные данные сделанные на основе таких замеров. А вот если стоит теплосчетчик это другое дело, а если с АСКУЭ это просто сказка. Все данные самые точные за любой период. И на их основе-точный анализ.
2.Кол-во электроэнергии. В основном и так везде счетчики стоят и уже тоже с АСКУЭ. А если не стоят у потребителя, то стоят в электроснабжающей организации. Сделать запрос и Вам все выдадут за любой период. ПКЭ или аналог-для определения норматива ЭЭ. Нагрузку меряют тоже. Собственно она и нужна для определения норматива.
3. Ну про градусники я не говорю-это расходник так сказать. Хотя во многих учреждениях они на стенах висят.

Цитата(ez81 @ 3.11.2012, 0:59) *
Проведен но не Вами, а теми службами которые на предприятие А халявщики аудиторы пытаются на халяву заполучить данные и тупо написать паспорт. Повторюсь энергоаудит это не просто паспорт, а фактические измерения расхода пара дерьма ,газа воды,стоков канализации и еще куча всего. Эти данные нужно получать методом измерений,испытаний,а уж потом расчетов и никак иначе.имхо.С уважением. PS вот Вам пример предприятие оплачивает за канализационный сброс из расчета диаметра трубы -но труба ведь не всегда заполнена на сто процентов и как же Вы посчитаете и что посоветуете заказчику продолжать оплачивать по полной или все-же посоветуете установить лазерный приборчик узаконите его и дальше сами .. А ПКЭ это только для эл.энергии но она одна из нескольких составляющих оного паспорта. Так что как ни крути, а нужны технари и приборы а потом уж дядя аудитор нарисует паспорт на фактических измерениях СВОИХ коллег технарей.

Хочу напомнить, что аудит (любой) это выявление отклонений от норматива и причины их вызывающие. А это -сбор, систематизация и анализ ИСХОДНОЙ документации имеющейся на предприятии В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Это классика аудита. Это не я придумал. И занимает эта классика 90% времени. Это если правильно все делать. А по Вашему - приехали на объект, с тепловизорами направо, с градусниками налево, с расходомерами прямо. Результат нулевой в итоге, потому что так делается чтобы пустить пыль в глаза заказчика "Во какие мы крутые" А в результате необъективные выводы и глобальный обман того же заказчика, который Вам деньги платит.

Ответьте мне ( или себе задайте вопрос) для чего Вам и тем более заказчику фактические измерения энергоресурсов в данный промежуток времени. Какие такие выводы Вы хотите делать на основании их, и какие данные в соотв. с этим хотите в паспорт вносить. Вы в курсе какие погрешности у измерителей неэлектрических величин? И если эти измерения ложить в основу расчетов, иначе как обман это не назовешь.
Я не против замеров, я против фальсификации данных под предлогом реально проведенных измерений. В первую очередь голова, а замеры просто подспорье иногда.

Насчет стоков. Можно конечно и измерить. Но этот вид я рассматриваю как самый беспереспективный в плане энергоэффективности. Низкие тарифы. Небольшие суммы. Если что-то внедрять серьезное окупаться десятки лет будет. И не энергоресурс это вовсе. Одним словом не сэкономишь много. Он не лазерный приборчик называется, а также узел учета стоковых ввод.

Сообщение отредактировал tehno2 - 3.11.2012, 9:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Апраксин   Энергоаудит   22.10.2012, 17:48
- - uvk2   Доктор, информации в сети об этом полно. Например ...   22.10.2012, 18:57
- - savelij®   Или так --Энергоаудит-- клац   22.10.2012, 20:44
- - scasi   Цитата(Апраксин @ 22.10.2012, 20:48) Добр...   23.10.2012, 8:50
- - Апраксин   Спасибо огромное, очень поучительно и полно. Значи...   23.10.2012, 21:29
|- - scasi   Цитата(Апраксин @ 24.10.2012, 0:29) 1. Сп...   24.10.2012, 4:05
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 24.10.2012, 5:05) 1. Глянь...   30.10.2012, 22:12
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 31.10.2012, 1:12) Не ввод...   31.10.2012, 4:43
- - с2н5он   4. требовать направить паспорт в Минэнерго Заказчи...   30.10.2012, 22:27
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 30.10.2012, 23:27) 4. тре...   31.10.2012, 8:14
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 31.10.2012, 11:14) 1 Оцен...   31.10.2012, 10:41
||- - tehno2   Цитата(scasi @ 31.10.2012, 10:41) 1. Логи...   31.10.2012, 12:36
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 31.10.2012, 9:14) Не може...   31.10.2012, 16:11
|- - tehno2   Да я видел торги с подобными требованиями в техзад...   31.10.2012, 16:50
- - с2н5он   странно, наши коллеги выставляли такое требование ...   31.10.2012, 21:51
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 31.10.2012, 21:51) странн...   1.11.2012, 7:34
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 1.11.2012, 8:34) Но такой...   1.11.2012, 7:53
||- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 1.11.2012, 8:53) в том т...   1.11.2012, 11:47
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 1.11.2012, 10:34) Для отч...   2.11.2012, 9:37
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 2.11.2012, 10:37) Вот тут ...   2.11.2012, 11:48
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 2.11.2012, 12:48) И кстат...   2.11.2012, 14:36
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 2.11.2012, 14:36) сильно ...   2.11.2012, 14:44
|- - ez81   Цитата(tehno2 @ 2.11.2012, 14:44) Я говор...   2.11.2012, 23:59
- - ez81   Вложу свои 5 копеек. В большинстве соглашусь с мне...   31.10.2012, 22:01
- - с2н5он   1. любой прибор для измерения нагрузки, температур...   2.11.2012, 22:17
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 2.11.2012, 23:17) 1. любо...   3.11.2012, 8:31
- - ez81   Насчет приборчика не хочу обобщать (устройство) н...   3.11.2012, 10:12
|- - tehno2   Цитата(ez81 @ 3.11.2012, 10:12) Насчет пр...   3.11.2012, 11:27
- - с2н5он   1. хорошо сначала тепло, возьмем тот же расходомер...   3.11.2012, 10:43
- - ez81   Архив предприятия это образно. Взгляните на любом ...   3.11.2012, 12:51
|- - tehno2   * Хочу сказать что я не противник приборного конт...   3.11.2012, 16:45
- - с2н5он   1. не тепловик по образованию, но всё же попытаюсь...   5.11.2012, 12:32
|- - tehno2   Хочу сказать что я тоже не тепловик а электрик по ...   5.11.2012, 16:00
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 5.11.2012, 19:00) Хочу ск...   6.11.2012, 7:09
- - с2н5он   по системе отполения не совсем согласен, аналогия ...   5.11.2012, 18:38
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 5.11.2012, 19:38) по сист...   5.11.2012, 19:38
- - tehno2   scasi ЦитатаТепловизионка это лишь одно из измерен...   6.11.2012, 7:51
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 6.11.2012, 8:51) . По мне...   6.11.2012, 17:06
||- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 6.11.2012, 17:06) 15 % да...   6.11.2012, 17:25
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 6.11.2012, 10:51) Не надо...   7.11.2012, 4:45
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 7.11.2012, 5:45) никто нич...   7.11.2012, 12:14
- - с2н5он   возможно, но например на котельной вместо 2-х ДРЛ-...   6.11.2012, 21:17
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 6.11.2012, 22:17) возможн...   6.11.2012, 21:36
- - scasi   Дружище, у меня вопрос к тебе как к специалисту по...   15.11.2012, 11:40
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 15.11.2012, 11:40) Дружище...   15.11.2012, 16:11
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 15.11.2012, 19:11) Если э...   16.11.2012, 6:02
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 16.11.2012, 7:02) Продолжа...   16.11.2012, 7:58
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 16.11.2012, 10:58) Нагруз...   16.11.2012, 10:00
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 16.11.2012, 10:00) Охренет...   16.11.2012, 11:11
- - Гость   Цитата(tehno2 @ 2.11.2012, 14:44) Я говор...   15.11.2012, 17:37
|- - tehno2   Цитата(Гость @ 15.11.2012, 18:37) Оштрафо...   15.11.2012, 20:32
- - с2н5он   спокойней - было сказано: Цитата(tehno2 @ 16....   16.11.2012, 10:15
|- - scasi   Цитата(с2н5он @ 16.11.2012, 13:15) спокой...   16.11.2012, 10:27
- - с2н5он   потери энергии и напряжения взамосвязаны   16.11.2012, 12:51
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 16.11.2012, 12:51) потери...   16.11.2012, 14:13
- - с2н5он   1. что за объект и соответственно почему реактивка...   16.11.2012, 15:34
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 16.11.2012, 16:34) 1. что...   16.11.2012, 16:44
- - scasi   Продолжаю вопросы свои Вот тендер больница 34 объ...   23.11.2012, 7:27
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 23.11.2012, 7:27) Продолжа...   23.11.2012, 8:26
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 23.11.2012, 11:26) Во пер...   23.11.2012, 9:35
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 23.11.2012, 9:35) Странно ...   23.11.2012, 11:14
- - Diamand   Подскажите, у нас государственная организация, под...   14.1.2013, 5:47
|- - tehno2   Цитата(Diamand @ 14.1.2013, 5:47) Подскаж...   14.1.2013, 12:56
- - с2н5он   паспорт выдатся организации на здания, в одном фла...   14.1.2013, 9:26
- - teplovik   Мои комплементы, tehno2. Случайно забредя на сайт ...   20.2.2013, 7:28
- - ___VITOS___   Для реального ЭНЕРГОАУДИТА приборный парк нужен 10...   27.9.2013, 15:16
|- - tehno2   Цитата(___VITOS___ @ 27.9.2013, 15:16) Дл...   2.10.2013, 20:34
- - ___VITOS___   ЦитатаПриборы нужны не для аудита, а для энергосер...   3.10.2013, 9:48
|- - tehno2   Цитата(___VITOS___ @ 3.10.2013, 9:48) А к...   3.10.2013, 13:16
- - ___VITOS___   Опять же речь переводиться от РЕАЛЬНОГО, качествен...   3.10.2013, 13:48
- - tehno2   Рассуждать можно много. Но мое ИМХО - пока аудитор...   3.10.2013, 14:21
- - ___VITOS___   ЦитатаПаспорт-отчет делается для практического при...   3.10.2013, 14:29
- - tehno2   Дык все хочут паспорта выписывать. Пусть даже за н...   3.10.2013, 14:42


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.1.2025, 9:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены