Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Энергоаудит , Помогите разобраться

Апраксин
сообщение 22.10.2012, 17:48
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 21248



Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться я зам главного врача больницы, не совсем моя компетенция, но нет у нас никого больше кто может разобраться, обязали нас делать энергоаудит, по всем поликлиниками моргам гаражам и т.д. телефон фирмы дали, приехали уже заключают договор. Вопрос заключается в том, что именно они должны сделать по итогу и кому сдать энергопаспорт, потому, как титулы с номерами уже обещали заказать после первой оплаты. Договора разбиты на год. Я понимаю что такое, например, замер сопротивления изоляции и как он делается и в нормальном режиме и в так сказать, фуфлыжный. А вот по поводу энергоаудита ничего не знаю, если долго описывать то где можно почитать. Как то очень странно мне ответили инженеры и ген директор, что они тепловизирование сделают и напишут какой-то дефектный акт, и чем больше там будет замечаний и предложений тем лучше, я их спрашиваю: "А суточный мониторинг нагрузок делать не надо", на что они переглянулись и сказали какой-то невнятный бред. Какие обследования должны быть???
Заранее благодарен!
.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
с2н5он
сообщение 3.11.2012, 10:43
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22962
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. хорошо сначала тепло, возьмем тот же расходомер (счетчик конечно был бы лучше), что с помощью его можно определить, как высказали тепловую нагрузку, также расход воды через систему, думаю согласитесь что в большинстве случаев (Москву и прочие города где учет можно сказать с натяжкой налажен) во внимание не берем - этих данных в бумагах Вы не найдете, в лучшем случае это потребление тепла за месяц, далее что делать и что нужно а. определить не норматив или соответствие какому то нормативу, а реальное потребление тепла которое необходимо б. вот тут уже сравнить его с нормативом (расчетом по объему или площади при отсутствии учета) в. выдать рекомендации заказчику - здание может не догреваться в целом или в частности или перегреваться
возьмем что здание не догревается - почему? как Вы по бумагам это определите? например случай - когда через окна ветер свищет, можно конечно поводить бумажкой или рукой или спичкой у окна и написать "утечка тепла через окна, а значить утеплить или заменить окна", но выглядеть по крайней мере это будет странно, тем более если будете делать это в присутствии заказчика, у него сразу возникнет мысль - "и я им за это деньги плачу?", соответственно как можно определить - как было указано тепловизор, тем более могут быть места где Вы просто не сможете определить утечки - крыша (можно конечно сделать вывод по свисающим сосулькам), стены (тоже по измороси), но без прибора это будет выглядеть глупо тем более степень утечки оценить не сможете, хотя бы для первоочередных мероприятий (где максимальна утечка)
далее здание или группа зданий кто не догревается кто перегревается у кого нормально (муниципальная котельная с объектами), можно провести расчеты по наладке гидравлической системы (кстати это же можно сделать и по одному зданию) и установить шайбы, т.е если проводить аналог с электрикой расчитать сечение провода (грубо говоря), тут теоретически можно обойтись без приборов, но как показывает практика после установки шайб все равно тепловая система (сеть) не работает должным образом - где то в здании забиты отложениями трубы, батареи и т.д, где то кому то холодно (ну хочет чел +25 в кабинете и навесил ещё парочку батарей), вот тут и нужны приборы для доладки (скажем так icon_biggrin.gif ) - расходомер и граду....нет пирометр
кстати не знаю откуда у Вас данные что расходомер врет на 30 % - ни разу не встречал, проверяли, ставили два расходомера или рядом с теплосчетчиком - все работает нормально, естессно расхождения есть, но не как не 30 %
2. электроэнергия
дадут Вам на бумажке данные по счетчику (ам), что Вы будете с ними делать? возьмете паспортные данные обрудования и будете пробовать считать какое будет потребление по мощности и сравнивать с фактическим? ерунда получится. установите тот же анализатор ПКЭ, для чего? для установления "норматива ЭЭ"? не могу понять что за норматив. если он просто анализатор ПКЭ, сможете определить уровень напряжения по фазам и что где то нули не протянуты, но опять же уровень напряжения практически ни о очем не скажет, допустим на одной из фаз просадка - два варианта или приходит такая ЭЭ или Петровичу лень было искать где чего коротнуло и он тупо перекинул нагрузку на одну фазу, если есть токовые цепи, тот тут да, на приборе Вы это увидите и ткнете заказчика носом
другой вариант - многоквартирный жилой дом, УК, АСКУЭ естессно нет - сидит председатель УК, чешет пузо и жалуется "ну никак не полчается, что сколько мы платим сбыту по общему счетчику = сколько я собираю с жильцов, а кого не спросишь все квитанции суют в этом месяце я платил", что делать? председатель конечно мог бы прервать своё приятное дело оторвать задницу и сделать анализ - хотя бы за неделю, а лучше месяц снять показания с квартиных счетчиков и сравнить с общим, но смоневаюсь что он это будет делать, а может просто не догадается и даже если сделает, он не спец. чтобы продолжать далее, допустим это сделает аудитор, видит не сходятся - почему? а. не учтенка по местам общего пользования, нет счетчика и предъявляют по нормативу жильцам, а лампы в подъездах горят целый день б. кто то ворует - особенно в старых домах не специалисту в это сложно разобраться в. счетчик вышел за предел погрешности, не обязательно в + может и в -
естессно вопрос какие приборы нужны в это случае, вроде никаких, но а. переносной учет, тот же анализотор с токовыми цепями или счетчик прямого включения или с разъемными ТТ б. тут вроде ничего в. переносной образцовый счетчик например СЕ601 или 602
вкратце как то так


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Апраксин   Энергоаудит   22.10.2012, 17:48
- - uvk2   Доктор, информации в сети об этом полно. Например ...   22.10.2012, 18:57
- - savelij®   Или так --Энергоаудит-- клац   22.10.2012, 20:44
- - scasi   Цитата(Апраксин @ 22.10.2012, 20:48) Добр...   23.10.2012, 8:50
- - Апраксин   Спасибо огромное, очень поучительно и полно. Значи...   23.10.2012, 21:29
|- - scasi   Цитата(Апраксин @ 24.10.2012, 0:29) 1. Сп...   24.10.2012, 4:05
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 24.10.2012, 5:05) 1. Глянь...   30.10.2012, 22:12
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 31.10.2012, 1:12) Не ввод...   31.10.2012, 4:43
- - с2н5он   4. требовать направить паспорт в Минэнерго Заказчи...   30.10.2012, 22:27
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 30.10.2012, 23:27) 4. тре...   31.10.2012, 8:14
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 31.10.2012, 11:14) 1 Оцен...   31.10.2012, 10:41
||- - tehno2   Цитата(scasi @ 31.10.2012, 10:41) 1. Логи...   31.10.2012, 12:36
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 31.10.2012, 9:14) Не може...   31.10.2012, 16:11
|- - tehno2   Да я видел торги с подобными требованиями в техзад...   31.10.2012, 16:50
- - с2н5он   странно, наши коллеги выставляли такое требование ...   31.10.2012, 21:51
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 31.10.2012, 21:51) странн...   1.11.2012, 7:34
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 1.11.2012, 8:34) Но такой...   1.11.2012, 7:53
||- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 1.11.2012, 8:53) в том т...   1.11.2012, 11:47
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 1.11.2012, 10:34) Для отч...   2.11.2012, 9:37
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 2.11.2012, 10:37) Вот тут ...   2.11.2012, 11:48
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 2.11.2012, 12:48) И кстат...   2.11.2012, 14:36
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 2.11.2012, 14:36) сильно ...   2.11.2012, 14:44
|- - ez81   Цитата(tehno2 @ 2.11.2012, 14:44) Я говор...   2.11.2012, 23:59
- - ez81   Вложу свои 5 копеек. В большинстве соглашусь с мне...   31.10.2012, 22:01
- - с2н5он   1. любой прибор для измерения нагрузки, температур...   2.11.2012, 22:17
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 2.11.2012, 23:17) 1. любо...   3.11.2012, 8:31
- - ez81   Насчет приборчика не хочу обобщать (устройство) н...   3.11.2012, 10:12
|- - tehno2   Цитата(ez81 @ 3.11.2012, 10:12) Насчет пр...   3.11.2012, 11:27
- - с2н5он   1. хорошо сначала тепло, возьмем тот же расходомер...   3.11.2012, 10:43
- - ez81   Архив предприятия это образно. Взгляните на любом ...   3.11.2012, 12:51
|- - tehno2   * Хочу сказать что я не противник приборного конт...   3.11.2012, 16:45
- - с2н5он   1. не тепловик по образованию, но всё же попытаюсь...   5.11.2012, 12:32
|- - tehno2   Хочу сказать что я тоже не тепловик а электрик по ...   5.11.2012, 16:00
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 5.11.2012, 19:00) Хочу ск...   6.11.2012, 7:09
- - с2н5он   по системе отполения не совсем согласен, аналогия ...   5.11.2012, 18:38
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 5.11.2012, 19:38) по сист...   5.11.2012, 19:38
- - tehno2   scasi ЦитатаТепловизионка это лишь одно из измерен...   6.11.2012, 7:51
|- - с2н5он   Цитата(tehno2 @ 6.11.2012, 8:51) . По мне...   6.11.2012, 17:06
||- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 6.11.2012, 17:06) 15 % да...   6.11.2012, 17:25
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 6.11.2012, 10:51) Не надо...   7.11.2012, 4:45
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 7.11.2012, 5:45) никто нич...   7.11.2012, 12:14
- - с2н5он   возможно, но например на котельной вместо 2-х ДРЛ-...   6.11.2012, 21:17
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 6.11.2012, 22:17) возможн...   6.11.2012, 21:36
- - scasi   Дружище, у меня вопрос к тебе как к специалисту по...   15.11.2012, 11:40
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 15.11.2012, 11:40) Дружище...   15.11.2012, 16:11
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 15.11.2012, 19:11) Если э...   16.11.2012, 6:02
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 16.11.2012, 7:02) Продолжа...   16.11.2012, 7:58
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 16.11.2012, 10:58) Нагруз...   16.11.2012, 10:00
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 16.11.2012, 10:00) Охренет...   16.11.2012, 11:11
- - Гость   Цитата(tehno2 @ 2.11.2012, 14:44) Я говор...   15.11.2012, 17:37
|- - tehno2   Цитата(Гость @ 15.11.2012, 18:37) Оштрафо...   15.11.2012, 20:32
- - с2н5он   спокойней - было сказано: Цитата(tehno2 @ 16....   16.11.2012, 10:15
|- - scasi   Цитата(с2н5он @ 16.11.2012, 13:15) спокой...   16.11.2012, 10:27
- - с2н5он   потери энергии и напряжения взамосвязаны   16.11.2012, 12:51
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 16.11.2012, 12:51) потери...   16.11.2012, 14:13
- - с2н5он   1. что за объект и соответственно почему реактивка...   16.11.2012, 15:34
|- - tehno2   Цитата(с2н5он @ 16.11.2012, 16:34) 1. что...   16.11.2012, 16:44
- - scasi   Продолжаю вопросы свои Вот тендер больница 34 объ...   23.11.2012, 7:27
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 23.11.2012, 7:27) Продолжа...   23.11.2012, 8:26
|- - scasi   Цитата(tehno2 @ 23.11.2012, 11:26) Во пер...   23.11.2012, 9:35
|- - tehno2   Цитата(scasi @ 23.11.2012, 9:35) Странно ...   23.11.2012, 11:14
- - Diamand   Подскажите, у нас государственная организация, под...   14.1.2013, 5:47
|- - tehno2   Цитата(Diamand @ 14.1.2013, 5:47) Подскаж...   14.1.2013, 12:56
- - с2н5он   паспорт выдатся организации на здания, в одном фла...   14.1.2013, 9:26
- - teplovik   Мои комплементы, tehno2. Случайно забредя на сайт ...   20.2.2013, 7:28
- - ___VITOS___   Для реального ЭНЕРГОАУДИТА приборный парк нужен 10...   27.9.2013, 15:16
|- - tehno2   Цитата(___VITOS___ @ 27.9.2013, 15:16) Дл...   2.10.2013, 20:34
- - ___VITOS___   ЦитатаПриборы нужны не для аудита, а для энергосер...   3.10.2013, 9:48
|- - tehno2   Цитата(___VITOS___ @ 3.10.2013, 9:48) А к...   3.10.2013, 13:16
- - ___VITOS___   Опять же речь переводиться от РЕАЛЬНОГО, качествен...   3.10.2013, 13:48
- - tehno2   Рассуждать можно много. Но мое ИМХО - пока аудитор...   3.10.2013, 14:21
- - ___VITOS___   ЦитатаПаспорт-отчет делается для практического при...   3.10.2013, 14:29
- - tehno2   Дык все хочут паспорта выписывать. Пусть даже за н...   3.10.2013, 14:42


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.2.2025, 2:06
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены