Энергоаудит , Помогите разобраться Опции

[Апраксин]

Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться я зам главного врача больницы, не совсем моя компетенция, но нет у нас никого больше кто может разобраться, обязали нас делать энергоаудит, по всем поликлиниками моргам гаражам и т.д. телефон фирмы дали, приехали уже заключают договор. Вопрос заключается в том, что именно они должны сделать по итогу и кому сдать энергопаспорт, потому, как титулы с номерами уже обещали заказать после первой оплаты. Договора разбиты на год. Я понимаю что такое, например, замер сопротивления изоляции и как он делается и в нормальном режиме и в так сказать, фуфлыжный. А вот по поводу энергоаудита ничего не знаю, если долго описывать то где можно почитать. Как то очень странно мне ответили инженеры и ген директор, что они тепловизирование сделают и напишут какой-то дефектный акт, и чем больше там будет замечаний и предложений тем лучше, я их спрашиваю: "А суточный мониторинг нагрузок делать не надо", на что они переглянулись и сказали какой-то невнятный бред. Какие обследования должны быть???
Заранее благодарен!
.

[с2н5он]

1. не тепловик по образованию, но всё же попытаюсь, кстати с тепловизорами не сталкивался
по крайней мере в рекламке тепловизоры кажут температуру, следовательно можно найти разницу между тем что есть и тем что д.б., для примера - пластиковое окно и деревянное, думаю можно найти в любом доме, оценить разницу температур и посчитать потери (практика, не теория)
2. по погрешности счетчиков, погрешность измеряется не счетчика, а узла учета в целом (с ТТ и ТН) и как же писал, ежли погрешность счетчика в минусе, то потребитель получает от этого удовольствие и наоборот, срок поверки это про другое, на практике сталкивался не раз, когда счетчик вылетал за пределы погрешности, писали претензии сбыту и оне пересчитывали - например намеряли погрешность 2,1 при заводской 1, 1,1 % мы получили вычетом 3. не понял что это за "теплопотери на м куб в час", по теплу потери Гкал/часи какие м.б. статистические данный по потерям, тепловизор в первую очередь выявляет место потерь, согласен что не всегда можно их точно посчитать, но примерно можно
3. таки ответье что за " норматив ЭЭ"?
4. А часовые, месячные нагрузки нужны для распределения нагрузки, если конечно тариф по зонам и просто увидеть где косяки - правильно ли выбрано сечение, схема и т.д.
5. вообще не понял каким образом очистка тепловой системы приведет в перерасходу? первичные затраты на очитску, это да, а потом - увеличение теплоотдачи, уменьшение потерь должны скомпенсировать это, согласен что закон этол как обычно не предусматривает
насчет всего остального - без приборов и глубокого анализа на основании показаний приборов аудит не имеет смысла, делали паспорт в начале 2000-х, головная орг. заставила, вот кстати и было - никаких приборов, так паспорт составили, до сих пор лежит на полке под слоем пыли, то что там написано мы и так знали, аудит на то он и аудит, чтобы не брать данные, которые предоставить заказчик, а снять реальную ситуацию, не говорю что она не совпадёт с данными заказчика

[tehno2]

Хочу сказать что я тоже не тепловик а электрик по образованию. И в составе организации кроме лаборатории по энергоаудиту, еще и ЭТЛ. И было бы глупо если бы я не признавал важность замеров. Но многие сейчас под это маскируют свою некомпетентность в вопросах аудита, прикрываясь наличием приборного парка. И если они научились снимать показания с приборов, то они уже суперпрофессионалы. А тот кто действует отличными от этого сложившегося стереотипа методами, тот незнамо кто. И ведь даже не пытаются вникнуть в суть. Я придерживаюсь классических методов и наличием приборного парка никого не хочу удивить. Пользуюсь ими исключительно для подтверждения или опровержения своих выводов и никогда не ложу их в основу каких-либо заключений. Важно не как правильно уметь пользоватся, а когда и как их применять.
Про тепловизоры. Дело в том, что для того чтобы на тепловизоре появилось что-то похожее на правду, измерять надо не абы когда. Первое: разница температур оптимальная для съемки - 20 гр. Второе:Отсутствие во время съемки осадков, солнечного света и желательно наличие термопленки. Вряд-ли кто-то этого сейчас придерживается (очень много времени уходит). И опять же тепловизор не дает количественого выражения потерь. Можно определить только место, как правило уже известное заказчику.
А разницу температур можно определить и пирометром простым за 2 тыс. р.
По поводу определения конкретных потерь тепла в отдельно взятом помещении- мы этим редко занимаемся. Заказчику эти услуги обойдутся дороже, чем то что мы определим. Определяем сразу здание целиком, с указанием конкретных мест утечки.
По поводу узлов учета ЭЭ говорить ничего не хочу, тут все очевидно. Потери ищем в основном в линиях снабжения, приводах, освещении.
По теплу- Гкал/час это тепловая нагрузка здания. УТХ - это показатель характеризующий теплопотери наружными конструкциями на м куб. Практически основной показатель теплопотерь здания. Считается он руками и головой на основании данных. Хотя многие меряют. Правда чего не понятно. Но измерить все равно можно объективно, если оставить расходомер на весь отопительный период на вводе заказчика и регистратор температуры нар и вн. воздуха тоже. Подумайте разумно-ли это.
По поводу норматива ЭЭ - это сейчас самая скользкая тема. Норматив это сколько же на самом деле должна употреблять организация ЭЭ в год. Существует много методик (разной сложности) их определения. Но как правило результат приблизительно одинаковый. Мы пользуемся относительно нетрудоемкой, но требующих установки регистратора на месяц. Получаем ЧММ, находим уд. плотности нагрузок. и собственно определяем.
К вопросу эффективности очистки системы отопления. Система отопления она как проводник ЭЭ, а теплоноситель как эл. ток. Есть засоры - сопротивление большое, теплоноситель с трудом пробирается по трубам. Очистили и вот оно пошло потребление по чистым, так сказать, трубам. Потребление увеличивается, сопротивление то ослабло. Потери конечно тоже соответственно увеличиваются пропорционально.
Конечно в рамках одной темы мало что выложить можно. Нельзя все вопросы аудита осветить, слишком обширно направление. Да и рассматривать потребителей, сетевиков и снабженцев тоже нельзя одинаково. Везде свои особенности.

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.11.2012, 16:00

[scasi]

Хочу сказать что я тоже не тепловик а электрик по образованию. И в составе организации кроме лаборатории по энергоаудиту, еще и ЭТЛ. .

1. Вы бы как-нибудь уже определились, то приборы не нужны, то теперь нужны. А как вы определяете в помещениях трещины, отсутствие проходимости теплоносителя в батареях. К гадалкам или экстрасенсам обращаетесь? Вы логичны будьте, в самом начале вы написали что на фиг они не нужны, достаточны лишь отчетности.
2. Вот Вы говорите снимаем показания месячные на вводе у потребителя! А что вы так посчитаете если к примеру угольный разрез, там только электроснабжение осуществляется с 4х фидеров. А дальше разветвленная схема электроснабжения: к примеру с ГПП может на одном фидере сидеть подстанции освещения, водоотлива, штук пять экскаваторов и т.д... Вы вот спорите, а реально видимо на большом объекте не разу не были! Ну дадут на разрезе отчетность по электроснабжению по 4м фидерам, а где потери то искать будешь? А как ты поймешь, что экскаватор работает в нужном режиме и без потерь? А как ты посчитаешь что в автоколонне есть или нет перерасход или не до отпуск электроэнергии, если не знаешь фактическую освещенность помещения? Писанина это филькина грамота!
3. По поводу энергоаудита наш отдел занимается им с 2009 года, и специалисты у нас работали в разных областях промышленности. По поводу тендеров, то легче всего паспорт составить. А куда вы полученные потери тогда списываете, если занимаетесь просто художеством??? К примеру, сидите вы в питере объект химический завод в Иркутске, выигранная стоимость тендера составила 150 000р. В опросниках тьма объектов, и как всегда срок стоит на все 3 месяца. Вот выслали они вам всю документацию, и как всегда не сразу, а через месяц, т.к. у людей ведь есть еще своя работа которую надо выполнять. Остается у вас 2 месяца, ну пусть вы окучили все расчеты за 3-7 дней. Далее оказывается что по расчетам у заказчика много потерь электроэнергии и тепловой тоже. Вопрос: Что вы делать будете тогда??????? А вот Вам и ответ: НИЧЕГО, т.к. если вы туда поедите что то мерить и узнавать информацию, вы сразу выходите из сроков раз, ну и прибыли у вас не будет, т.к. одного специалиста вы послать не сможете. Потому что таких не бывает, чтобы знал прям во всем: вентиляция, канализация, электричество, топливные и заправочные комплексы, тепло. Или мои выкладки не правы???
4. Спорить можно долго, мы четко поняли вашу сторону! Я сочувствую организациям связавшихся с вашим ООО! Из личного опыта знакомства с энергоаудиторскими фирмами: в Тюмени энергоаудиторская компания больше 50ти специалистов, без учета юриков, бухов и прочих. Томский политех как я понял из беседы делает так: студенты(бакалавры) последних курсов снимают показания, а преподаватели окучивают всю информацию, а студентам получается дипломная работа, работа для курсовых или преддипломная практика. В общей сложности тоже не мало получается человек. Вот они реально что то могут посчитать, а все остальные либо создают видимость энергоаудита, либо выхватывают то что знают. Даже по нашей фирме я не даю гарантию что мы можем найти все потери, т.к. это почти не возможно. Если мы с приборным парком сидя на объекте находим 50-60% потерь. То как могут найти потери какие то люди сидя в офисе? Это тогда не потери, а небаланс. Отличие проектные данных от реальных. Для того чтобы увеличить процент обнаруженных косяков на предприятиях нужен огромный приборный парк и мониторинг предприятия в течении года, кроме детальной проработки всех договоров и схем. Т.к. есть потери которые носят где то сезонный период, а где то кратковременный.

Сообщение отредактировал с2н5он - 6.11.2012, 17:00