 Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 29.1.2013, 21:24
Сообщение
#1
|
|
 Посетитель  Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858  |
До недавнего времени считал что коммутировать РЕ нельзя. Но тут абсолютно случайно наткнулся на подобном форуме электриков на мастерсити на тему где всеръез обсуждали этот вопрос и пришли к выводу что в однофазной сети можно установить трехполюсный автомат и коммутировать им фазу, N и РЕ.
Спрашиваю здесь так как этот форум для меня роднее  Я не знаю можно нет тут ссылку выкладывать на ту тему, поэтому приведу выдержку изПУЭ: "1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." То есть если мы разделили например ДО вводного автомата PEN на N и РЕ то значит согласно этому пункту ПУЭ мы можем установить трехполюсный автомат и коммутировать одновременно фазу, N и РЕ? Ваше мнение господа коллеги 
-------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
4.2.2013, 20:42
Сообщение
#2
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь №: 30593 |
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Я так понимаю что в этих старых "которых реконструкция не коснулась" домах PENа в стояке вообще может не быть например:дом с газовыми плитами и стояк сечением менее 16 квадрат по AL, далее если дом с эл.плитами и сечение соответствует ПУЭ то это уже PEN но если далее идет на пакетник 2,5 AL да потом еще на счетчик КАКОЙ К ЧЕРТУ ЭТО PEN ЭТО РАБОЧИЙ N!!! |
|
|
|
|
4.2.2013, 20:58
Сообщение
#3
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858 |
Цитата(next @ 4.2.2013, 23:42)  далее если дом с эл.плитами и сечение соответствует ПУЭ то это уже PEN но если далее идет на пакетник 2,5 AL да потом еще на счетчик КАКОЙ К ЧЕРТУ ЭТО PEN ЭТО РАБОЧИЙ N!!! Короче говоря если нулевой провод после ВЛ менее 10 по меди и 16 по алюминии то это полюбому ни в коем случае не PEN? Например ввод в дом СИПом- зашел РЕНом так как сечение 16, затем после ГЗШ на счетчик медью 6 кв.мм то уже стал не РЕН а N ??? -------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
|
|
|
|
4.2.2013, 21:27
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 21:58) Например ввод в дом СИПом- зашел РЕНом так как сечение 16, затем после ГЗШ на счетчик медью 6 кв.мм то уже стал не РЕН а N ??? Полагаю, если от ГЗШ провод пошёл на счётчик, то он - N (рабочий нулевой), а защитный нулевой пойдёт мимо счётчика и автоматов, но с той же ГЗШ. Так вроде, никого не обидим...
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
5.2.2013, 4:52
Сообщение
#5
|
|
 Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 4.2.2013 Пользователь №: 30631 |
Цитата(savelij® @ 4.2.2013, 21:27) Полагаю, если от ГЗШ провод пошёл на счётчик, то он - N (рабочий нулевой), а защитный нулевой пойдёт мимо счётчика и автоматов, но с той же ГЗШ. Так вроде, никого не обидим... Если рассматривать корпус этажного щитка как ГЗШ- то да, я рву рабочий ноль вводным автоматом в квартиру. Я в одном очень древнем многоквартирном доме делал проводку- так там этажный щиток- просто ниша в стене без корпуса и прикрыта (именно прикрыта а не закрыта  ) типа дверкой типа из железа... От магистрального ПЕНа провода идут в счетчики квартир. Система TN-C, никакой ГЗШ и в помине нет, я ставлю вводной двухполюсный автомат и комутирую РЕН. Что не так? 
|
|
|
|
|
5.2.2013, 12:06
Сообщение
#6
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь №: 30593 |
Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 4:52) Если рассматривать корпус этажного щитка как ГЗШ- то да, я рву рабочий ноль вводным автоматом в квартиру. Я в одном очень древнем многоквартирном доме делал проводку- так там этажный щиток- просто ниша в стене без корпуса и прикрыта (именно прикрыта а не закрыта ) типа дверкой типа из железа... От магистрального ПЕНа провода идут в счетчики квартир. Система TN-C, никакой ГЗШ и в помине нет, я ставлю вводной двухполюсный автомат и комутирую РЕН. Что не так? Откуда мы знаем может там вовсе не PEN) Коммутируете вы рабочий N! |
|
|
|
|
5.2.2013, 12:16
Сообщение
#7
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 4.2.2013 Пользователь №: 30631 |
Цитата(next @ 5.2.2013, 13:06) Откуда мы знаем может там вовсе не PEN) Коммутируете вы рабочий N! Ну тогда добавлю- ВРУ в этом доме обычный рубильник, ЗУи в помине нет, с траверсы по вводному кабелю РЕН приходит на корпус рубильника присоединен болтовым соединением. Далее- РЕН идет по стоякаи в "этажные" так сказать щитки. Или это уже не РЕН по вашему? 
Сообщение отредактировал tehnar - 5.2.2013, 12:17 |
|
|
|
|
5.2.2013, 14:00
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17642 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 12:16) Ну тогда добавлю- ВРУ в этом доме обычный рубильник, ЗУи в помине нет, с траверсы по вводному кабелю РЕН приходит на корпус рубильника присоединен болтовым соединением. Далее- РЕН идет по стоякаи в "этажные" так сказать щитки. Или это уже не РЕН по вашему? Отсутствие ЗУ - не факт. Тогда (как и сейчас) использовались естественные заземлители. Если проводник подключен к корпусу рубильника, то он выполняет защитную функцию. Однозначно это PEN-проводник. Если проводник в стояках также подключен к корпусам этажных щитков или к нему подключены защитные РЕ-проводники электрооборудования, к примеру, квартир, то это тоже однозначно PEN-проводник. Если проводник, подключенный к PEN в этажном щитке используется в квартире исключительно как рабочий, то это не PEN проводник, а N. Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 4:52) Если рассматривать корпус этажного щитка как ГЗШ- то да, я рву рабочий ноль вводным автоматом в квартиру. Я в одном очень древнем многоквартирном доме делал проводку- так там этажный щиток- просто ниша в стене без корпуса и прикрыта (именно прикрыта а не закрыта ) типа дверкой типа из железа... От магистрального ПЕНа провода идут в счетчики квартир. Система TN-C, никакой ГЗШ и в помине нет, я ставлю вводной двухполюсный автомат и комутирую РЕН. Что не так? Корпус щита ни в коем случае не рассматриваем как ГЗШ (про ГЗШ - вполне понятно толкуется в ПУЭ 1.7.119...) И в ЭЩ ГЗШ не ставится. При TN-C вполне законны ответвления РЕ проводника от PEN-проводника либо шины. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Rasmus Коммутирование РЕ-провода- можно?! 29.1.2013, 21:24
зелёный желторотик Ну, получается, что вводным автоматом РЕ рвать мож... 29.1.2013, 22:23
savelij® Цитата(зелёный желторотик @ 29.1.2013, 23... 30.1.2013, 1:18 Rasmus Цитата(savelij® @ 30.1.2013, 4:18) Кстати... 30.1.2013, 4:18 с2н5он ну разве для того, чтобы с PEN-проводника ВЛ не пр... 29.1.2013, 22:56 зелёный желторотик Цитата(с2н5он @ 29.1.2013, 23:56) с PEN-п... 30.1.2013, 0:25 с2н5он Цитата(зелёный желторотик @ 30.1.2013, 1... 30.1.2013, 10:27 Rasmus Цитата(с2н5он @ 30.1.2013, 13:27) замечу ... 30.1.2013, 10:55 с2н5он если так - возьмём штепсельный разъём на стиралку ... 30.1.2013, 12:33 зелёный желторотик Вобще-то, Вы не можете не понимать, что штепсельно... 30.1.2013, 13:59 с2н5он Цитата(зелёный желторотик @ 30.1.2013, 14... 30.1.2013, 14:59 haramamburu Цитата(с2н5он @ 30.1.2013, 15:59) хорошо ... 30.1.2013, 15:12 с2н5он Цитата(haramamburu @ 30.1.2013, 16:12) Не... 30.1.2013, 15:20 зелёный желторотик Цитата(с2н5он @ 30.1.2013, 14:59) хорошо ... 30.1.2013, 15:24 haramamburu Цитата(Rasmus @ 29.1.2013, 22:24) Спрашив... 30.1.2013, 14:26 Rasmus Цитата(haramamburu @ 30.1.2013, 17:26) Ст... 1.2.2013, 15:53 savelij® Цитата(Rasmus @ 1.2.2013, 16:53) Может я ... 1.2.2013, 17:06 Rasmus Цитата(savelij® @ 1.2.2013, 19:06) Ни в к... 1.2.2013, 19:05 зелёный желторотик Давно уже не заходил на Мастерсити в подфорум Элек... 30.1.2013, 14:33 haramamburu Ну да.. там тоже удивлялись данной помеси.. но все... 30.1.2013, 14:35 Олега Давненько присматривался к пунктику - странный так... 30.1.2013, 15:20 ez81 "Сливать" не хочется, а надо- на вводе в... 30.1.2013, 17:20 зелёный желторотик Цитата(ez81 @ 30.1.2013, 18:20) "Сли... 30.1.2013, 17:38 ez81 Цитата(зелёный желторотик @ 30.1.2013, 17... 30.1.2013, 19:02 Олега Цитата(ez81 @ 30.1.2013, 20:02) Эт Вы заг... 31.1.2013, 8:49 ez81 Цитата(Олега @ 31.1.2013, 9:49) Больше 38... 31.1.2013, 18:12 Олега Цитата(ez81 @ 31.1.2013, 18:12) ЗЖ сказал... 31.1.2013, 18:33 ez81 Сила тока не предсказуемы т.к. неизвестных много, ... 31.1.2013, 20:08 Олега Цитата(ez81 @ 31.1.2013, 20:08) 1. Сила т... 31.1.2013, 23:17 ez81 4мм2 минимум для защитного согласен конечно не сго... 1.2.2013, 4:12 Олега Минимум - это когда фазные меньше 4-х, для мех про... 1.2.2013, 14:19 Sist Цитата(Олега @ 1.2.2013, 14:19) Почему не... 1.2.2013, 16:21 Rasmus Цитата(Sist @ 1.2.2013, 18:21) ...и 3-пол... 1.2.2013, 18:48 ez81 Чёт ребята Вы плаваете полностью. Рвите на вводе Л... 1.2.2013, 18:57 Олега Цитата(ez81 @ 1.2.2013, 18:57) ..А з... 1.2.2013, 21:14 Гость Цитата(Олега @ 1.2.2013, 21:14) ...Напряж... 2.2.2013, 7:06 Олега Цитата(Гость @ 2.2.2013, 7:06) Правильно ... 2.2.2013, 11:45 Гость Цитата(Олега @ 2.2.2013, 11:45) ...Если З... 2.2.2013, 17:16 Олега Цитата(Гость @ 2.2.2013, 17:16) ..с этим ... 2.2.2013, 21:30 savelij® ЦитатаТак у меня и выходит- три проводника включая... 1.2.2013, 19:23 Rasmus Цитата(savelij® @ 1.2.2013, 21:23) Смотри... 1.2.2013, 20:56 savelij® Для кого приводились пункты ПУЭ?...
PEN не коммути... 1.2.2013, 21:08 Rasmus Цитата(savelij® @ 2.2.2013, 0:08) Для ког... 1.2.2013, 21:12 savelij® Цитата(Rasmus @ 1.2.2013, 22:12) А на мас... 1.2.2013, 23:07 ez81 Токи будут по любому три фазы нагрузки замыкаются ... 2.2.2013, 10:13 Гость ...А рвать РЕ неззя... - не рвём. ...Делите до вв... 2.2.2013, 11:13 ez81 У Вас ТТ никак не выйдет ТН изначально у транса. О... 2.2.2013, 21:51 Олега Цитата(ez81 @ 2.2.2013, 21:51) 1. У Вас Т... 2.2.2013, 23:40 tehnar Куда вас далеко утянуло от заданного автором темы ... 4.2.2013, 8:43 RomanNV Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 11:43) Но зато ... 4.2.2013, 12:05 Rasmus Цитата(RomanNV @ 4.2.2013, 15:05) А что е... 4.2.2013, 16:11 tehnar Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 17:11) Он скоре... 4.2.2013, 18:02 Гость сочувствующий Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 18:02) За совет... 4.2.2013, 19:16 Rasmus Цитата(Гость сочувствующий @ 4.2.2013, 22... 4.2.2013, 19:31 Гость сочувствующий Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 19:31) Ну если ... 4.2.2013, 20:11 Олега Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 18:02) А я что ... 4.2.2013, 20:09 Rasmus Цитата(Олега @ 4.2.2013, 23:09) Если РЕ-п... 4.2.2013, 20:24 Олега Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 20:24) Так полу... 4.2.2013, 20:36 ez81 Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:36) Если пров... 4.2.2013, 20:47 Олега Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 20:24) Я понял ... 4.2.2013, 21:12 Олега Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 18:02) А чему е... 4.2.2013, 20:23 tehnar Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:23) воспользо... 5.2.2013, 7:58 Олега Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 9:43) Куда вас ... 4.2.2013, 12:27 Гость сочувствующий Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 8:43) А вот я с... 4.2.2013, 15:16 next То же непонял какой PEN и где рвет товарисщ? 4.2.2013, 20:00 ez81 Товарищ рвёт РЕН (рабочий ноль) двухполюсным автом... 4.2.2013, 20:30 Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 20:30) Олег мы ра... 4.2.2013, 20:42 ez81 Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:42) В обознач... 4.2.2013, 20:57 Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 20:57) Это не осп... 4.2.2013, 21:41 Гость сочувствующий Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:42) В обознач... 5.2.2013, 7:43 Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 20:30) Но вернемс... 4.2.2013, 20:57 next Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 12:16) Ну тогда... 5.2.2013, 12:54 tehnar Цитата(next @ 5.2.2013, 13:54) Смотря как... 5.2.2013, 13:12 next Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 14:12) Тему чит... 5.2.2013, 13:47 savelij® Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 14:12) ....тут ... 5.2.2013, 14:04 ez81 Олег изголяться не надо, сначала погадал на ко... 4.2.2013, 21:00 ez81 Оставим тОмограф очередная ваша шпилька .ТЦ (цирк... 4.2.2013, 22:23 Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 22:23) ПУЭ допуск... 4.2.2013, 23:42 Rasmus Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 1:23) 0,6 ом изме... 5.2.2013, 4:20 ez81 Олег аналогично утомлен от сей беседы. Читать пра... 5.2.2013, 7:08 Олега Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 7:08) 1. Читать п... 5.2.2013, 13:11 Олега Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 7:08) есть еще и ... 5.2.2013, 13:32 Олега Понятие "зануление" и "глухозаземле... 5.2.2013, 14:27 Гость сочувствующий Цитата(Олега @ 5.2.2013, 14:27) Понятие ... 5.2.2013, 17:36 ez81 Вот случайно нашел ваш пост от 2009 года.
4.3.200... 5.2.2013, 15:57 Олега Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 15:57) Вот случай... 5.2.2013, 22:23 ez81 Обьясняю, случайно лишь потому-что искал именно ди... 6.2.2013, 7:22 Олега нашли перлы и порешили на них равняться ?
Цитата(e... 6.2.2013, 8:57 Rasmus Коллеги, давайте жить на форуме дружно Все мы им... 6.2.2013, 9:12 Олега Цитата(Rasmus @ 6.2.2013, 9:12) .. давайт... 6.2.2013, 13:00 ez81 Олег соглашусь с вами по повторке касаемо ВЛ-30ом... 6.2.2013, 13:31 Олега Согласиться с очевидным это нормально.
Однако по п... 6.2.2013, 15:45 ez81 Цитата(Олега @ 6.2.2013, 15:45) Согласить... 6.2.2013, 23:01  |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.2.2025, 19:24 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены