Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Последовательность фаз

Rezo
сообщение 30.11.2011, 21:46
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Вопрос собственно в следующем - стробируется ли какая-либо фаза (видимо "А") для того, что бы была одна и единая последовательность фаз при разводке (монтаже)? Ведь для этого нужно как-то "условиться", какая именно фаза будет являться именно первой (опорной), иначе просто последовательность фаз А-В-С, В-С-А, С-А-В не говорит о какой-либо общей "синхронности" в этом вопросе, так как сама по себе последовательность фаз соблюдается, но вот какая именно будет ПЕРВОЙ (А) или какую пнять за первую, мне совершенно непонятно.
Этот вопрос возник не случайно, но хотелось бы услышать вначале ответ на мой вопрос.
Заранее благодарен.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ScorpionXXX
сообщение 15.3.2013, 13:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Пусть релейщики меня поправят, если не так

Поправляем. Фаза В заземлена лишь во вторичных цепях, это нужно чтобы получить нужное напряжение из 2 трансформаторов напряжения. На силовых генераторах фазы не заземлены.
Ладно попробую поставить вопрос так.
В России случился аппокалипс и остановились все генераторы. Остался лишь один работать, но руководство о нем не знает. И вот руководство думает как запустить генераторы снова, но тут им звонит президент и требует срочно дать напряжение в кремль. Руководство решает запустить пока первый генератор чтобы снабжать хотя бы пока москву. Все напряжение подано Кремль доволен, вращение разумеется не поменялось ибо никто не переделывал схемы снабжения. Но мощности сразу стало не хватать и решили они запустить еще один генератор, а поскольку все закольцованно то чтобы им двум генераторам работать в паралель и чтобы снова не отключать кремль решили синхронизировать второй генератор с первым.
Подали на генератор напряжения от первого синхоскопом выставили и подали напругу на обмотку возбуждения и второй генератор начал давать ток стране. Ну и так далее синхронизировали все генераторы таким типом.
И тут они обнаруживают старый генератор который оказывается еще работает по старому и они решили сверить его с современно сетью и выяснили что когда они снова запустили первый генератор то запуская его от балды углы сдвига между одноименными фазами составляли аж 180 градусов т.е. если соединить одноименные фазы, то уравнительные токи превысят токи трех фазного КЗ.
Вот это байка для того чтобы вы поняли мой вопрос. Здесь не про вращение разговор а про углы сдвига между одноименными фазами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 15.3.2013, 23:38
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1524
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



А давайте я вас запутаю совсем, а?
С синхронизацией различных систем (выделенных "островов" в единую ситему) более-менее ясно. Есть несколько однозначных условий, которые необходимо выполнить для включения на синхронную (паралельную) работу двух источников.
А вот, что касается фазировки и раскраски фаз, то тут сложнее...
У Мосэнерго вообще обратное чередование фаз, по отношению "заМКАДной" системы. Есть и другие варианты несоответствия фазировки-расцветки.
Почитайте здесь: https://docs.google.com/file/d/0B8Zn8h6l5Hd...2bkk/edit?pli=1 здесь: http://mwatte.ru/oper_ru/fazirovka.htm и здесь: http://www.elek.oglib.ru/bgl/3534/419.html
А вы говорите :"Все просто, ж-з-к, а-в-с..."


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 16.3.2013, 21:47
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(mic61 @ 16.3.2013, 0:38) *
А давайте я вас запутаю совсем, а?
С синхронизацией различных систем (выделенных "островов" в единую ситему) более-менее ясно. Есть несколько однозначных условий, которые необходимо выполнить для включения на синхронную (паралельную) работу двух источников.
А вот, что касается фазировки и раскраски фаз, то тут сложнее...
У Мосэнерго вообще обратное чередование фаз, по отношению "заМКАДной" системы. Есть и другие варианты несоответствия фазировки-расцветки.
Почитайте здесь: https://docs.google.com/file/d/0B8Zn8h6l5Hd...2bkk/edit?pli=1 здесь: http://mwatte.ru/oper_ru/fazirovka.htm и здесь: http://www.elek.oglib.ru/bgl/3534/419.html
А вы говорите :"Все просто, ж-з-к, а-в-с..."


В первой ссылке, вы задели за больное. Да есть такое и хоть в середине восьмидесятых(85-86 г докум) документ уже предписывал путь к устранению, но до конца это не решится долго. Это н только в Мосэнерго, но и в других межсистемных связях прослеживается. А вторая и третья ссылка теория, которую нужно применять и знать, особенно относится к тем, кто заказывает трансы за бугром или делает кап ремонт. Кто вводит новые мощности по генерации.
Автор топика озвучил немного другой вопрос( к томуже до 1000 В), то же связанный с фазировкой и расцветкой. Мы залезли уж очень глубоко, аж в проблемы межсистемных связей и согласований.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Rezo   Последовательность фаз   30.11.2011, 21:46
- - Sokoloff79   фазу "А" или другие можно определить то...   30.11.2011, 22:02
- - Megavatt   За всё время моей деятельности ни когда не было не...   30.11.2011, 22:23
- - haramamburu   Для самого монтажа последовательность побоку и как...   30.11.2011, 22:23
- - Rezo   ЦитатаНе совсем понимаю важности чтобы фаза А была...   1.12.2011, 0:36
|- - Transformator   Цитата(Rezo @ 1.12.2011, 0:36) Всё так, н...   25.2.2013, 18:36
- - haramamburu   Ну если вы про шины и щитовую... то надо делать ка...   1.12.2011, 0:41
- - ez81   Соблюдайте цветовую маркировку от источника питани...   1.12.2011, 9:43
|- - Rezo   Цитата(ez81 @ 1.12.2011, 6:43) Соблюдайте...   1.12.2011, 11:27
- - ez81   Термин первая неприемлим, в данном случае фаза АВС...   1.12.2011, 15:35
|- - Rezo   Цитата(ez81 @ 1.12.2011, 12:35) Термин пе...   1.12.2011, 18:42
- - haramamburu   Rezo, Само чередование фаз (авс или вас или сав) н...   1.12.2011, 19:30
- - ez81   Ув. Резо про последовательность чередования фаз ск...   1.12.2011, 19:37
|- - Rezo   Цитата(ez81 @ 1.12.2011, 17:37) Ув. Резо ...   1.12.2011, 20:05
|- - с2н5он   Цитата(Rezo @ 1.12.2011, 20:05) Мне прост...   1.12.2011, 22:10
- - savelij®   ЦитатаВозможно и так, но лет эдак 6 тому назад эти...   1.12.2011, 20:40
|- - Rezo   Цитата(savelij® @ 1.12.2011, 18:40) Если ...   1.12.2011, 22:39
- - Гость   Чередование фаз важно только при соединение парал...   2.12.2011, 12:15
- - с2н5он   теперь подробнее 30 и 60 - это про напряжение?   2.12.2011, 14:05
- - Коот   Лет 15-16 назад была подобная тема на этом форуме....   17.1.2012, 6:04
|- - Roman D   Цитата(Коот @ 17.1.2012, 5:04) Лет 15-16 ...   17.1.2012, 20:17
|- - Коот   Цитата(Roman D @ 17.1.2012, 18:17) ... и ...   18.1.2012, 10:15
- - Dmitry_G   +100   17.1.2012, 20:47
- - Anatoli   возьмём к примеру автономный дизельный генератор ,...   4.2.2012, 14:24
|- - Sokoloff79   Цитата(Anatoli @ 4.2.2012, 15:24) как без...   4.2.2012, 14:52
|- - Roman D   Цитата(Anatoli @ 4.2.2012, 13:24) возьмём...   4.2.2012, 16:41
- - Anatoli   а как тогда счётчик будет знать что это А фаза? И ...   5.2.2012, 9:58
|- - Sokoloff79   1. Счетчику это параллельно 2. Энергосбыт как може...   5.2.2012, 10:30
- - ez81   Для этого есть приборы сбыт их имеет .   5.2.2012, 10:57
|- - Sokoloff79   Для чего ЭТОГО?   5.2.2012, 11:44
- - haramamburu   Для определения где есть фаза А , В и С   5.2.2012, 11:54
|- - Sokoloff79   Но и вы правы ОТЧАСТИ Действительно этими приборам...   5.2.2012, 12:44
|- - Roman D   Цитата(Sokoloff79 @ 5.2.2012, 11:44) Дейс...   5.2.2012, 15:47
- - Sokoloff79   И что это за чудо-прибор?   5.2.2012, 12:03
|- - haramamburu   Цитата(Sokoloff79 @ 5.2.2012, 12:03) И чт...   5.2.2012, 12:09
- - Sokoloff79   Вопрос: Вы действительно считаете что эти приборы ...   5.2.2012, 12:14
- - haramamburu   А вы?   5.2.2012, 12:16
- - Sokoloff79   Фазировка и определения чередования фаз это знаете...   5.2.2012, 12:19
- - haramamburu   Да, вы несомненно правы   5.2.2012, 12:40
- - Гость   Вероятность определения фаз стремится к О, если сч...   7.2.2012, 8:14
|- - Sokoloff79   Цитата(Гость @ 7.2.2012, 8:14) Вероятност...   9.2.2012, 23:07
- - с2н5он   это сейчас про что было?   7.2.2012, 8:17
- - Sokoloff79   Гость_Гость_* - ну ты даешь. Расмешил старика ...   7.2.2012, 17:56
|- - Roman D   Цитата(Sokoloff79 @ 7.2.2012, 16:56) Расм...   7.2.2012, 19:10
- - Гость   Жаль , что Вы основы электротехники не изучали , а...   9.2.2012, 9:11
|- - Current   Цитата(Гость @ 9.2.2012, 8:11) Жаль , что...   9.2.2012, 10:12
|- - ez81   Цитата(Current @ 9.2.2012, 11:12) Но как ...   10.2.2012, 22:59
|- - Current   Цитата(ez81 @ 10.2.2012, 21:59) Синхрониз...   11.2.2012, 22:30
- - Гость   Это делается в аварийных случаях, при этом заведом...   9.2.2012, 11:57
- - Гость   Потому ,как ток ХХ определяет индуктивную составля...   10.2.2012, 8:04
|- - Sokoloff79   Цитата(Гость @ 10.2.2012, 9:04) (не спорю...   11.2.2012, 21:44
- - Гость   Гспода электрики, не забываем , что мы говорим не ...   10.2.2012, 8:13
|- - Sokoloff79   Я считаю данную дискуссию очень интересной и хочу ...   10.2.2012, 20:17
|- - Sokoloff79   Гость_Гость_* - и снова!!! Цитата(So...   13.2.2012, 17:29
- - ez81   Да это так и минимальная нагрузка.   12.2.2012, 17:37
|- - Current   Цитата(ez81 @ 12.2.2012, 16:37) Да это та...   12.2.2012, 21:57
|- - ez81   Цитата(Current @ 12.2.2012, 21:57) А для ...   14.2.2012, 14:59
- - Гость   Чтобы снять характеристики транса, надо сделать ка...   13.2.2012, 8:14
- - Гость   Тогда я вообще не пнял -Вы о чем? Унас видно очен...   14.2.2012, 7:55
|- - Sokoloff79   Цитата(Гость @ 14.2.2012, 8:55) Тогда я в...   15.2.2012, 18:13
- - Sinus   Эх, нет у Вас Дочери 11 лет. ))))) Спорите, основ ...   27.2.2013, 13:36
|- - Transformator   Цитата(Sinus @ 27.2.2013, 14:36) Уж прост...   27.2.2013, 18:18
- - Roman_12   Цитата(Rezo @ 1.12.2011, 1:36) Всё так, н...   3.3.2013, 23:06
|- - Transformator   Цитата(Roman_12 @ 4.3.2013, 0:06) Тут над...   8.3.2013, 13:02
- - Сергей ДД   Прочитал всю тему. Вроде умные мысли, просакивают ...   7.3.2013, 0:59
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Сергей ДД @ 7.3.2013, 0:59) ...А в...   7.3.2013, 11:58
- - с2н5он   смысл поиска фазы А или В или С, где то в правилах...   7.3.2013, 16:22
|- - Гость сочувствующий   Цитата(с2н5он @ 7.3.2013, 16:22) смысл по...   7.3.2013, 16:48
- - с2н5он   ну если только краску не переводить, других причин...   7.3.2013, 16:51
- - protector   Любому аппарату, подключаемому к сети одним боком(...   7.3.2013, 19:35
- - с2н5он   может не фаза А, а одна и таже фаза? она же В, она...   7.3.2013, 20:57
- - Сергей ДД   Цитата(Гость сочувствующий @ 7.3.2013, 11...   7.3.2013, 23:36
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Сергей ДД @ 7.3.2013, 23:36) Это х...   8.3.2013, 15:01
|- - Transformator   Цитата(Гость сочувствующий @ 8.3.2013, 16...   8.3.2013, 17:27
|- - Сергей ДД   Цитата(Transformator @ 8.3.2013, 18:27) П...   8.3.2013, 19:37
|- - Transformator   Цитата(Сергей ДД @ 8.3.2013, 20:37) Предс...   8.3.2013, 22:01
- - Sinus   А что, расцветка жил кабеля уже для красоты? Зачем...   9.3.2013, 2:30
- - Roman_12   Цитата(Sinus @ 9.3.2013, 3:30) А что, рас...   13.3.2013, 23:35
- - Sinus   Цитатано в памяти всплывают неприятные случаи, ког...   14.3.2013, 4:43
- - ScorpionXXX   Почитал тут вашу дискуссию. Об этом вопросе задумы...   15.3.2013, 10:06
|- - Сергей ДД   Цитата(ScorpionXXX @ 15.3.2013, 10:06) Не...   15.3.2013, 11:17
- - ScorpionXXX   ЦитатаПусть релейщики меня поправят, если не так П...   15.3.2013, 13:06
|- - Сергей ДД   Цитата(ScorpionXXX @ 15.3.2013, 14:06) Во...   15.3.2013, 15:36
|- - mic61   А давайте я вас запутаю совсем, а? С синхронизацие...   15.3.2013, 23:38
|- - Сергей ДД   Цитата(mic61 @ 16.3.2013, 0:38) А давайте...   16.3.2013, 21:47
- - Sinus   Экономически выгоднее "забытый" генерато...   15.3.2013, 14:54
- - Sinus   ЦитатаНе отличается Желтая, точно. Отличается толь...   16.3.2013, 12:26
- - mic61   А вот если бы частоты в несвязанных "островах...   16.3.2013, 15:01
- - Сергей ДД   Цитата(Sinus @ 16.3.2013, 13:26) Обоснуйт...   16.3.2013, 20:20


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.2.2025, 16:02
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены