Измерение петли фаза- ноль Опции

[major1929]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в следующем вопросе: проводились измерения петли прибором MPI-525 ( СОНЕЛ ) в розеточной группе. Этот прибор сразу рассчитывает и величину тока кз. Сопротивление петли оказалось 1,23 Ом, а ток кз- 179 А. Отходящий автомат на линию стоит 25А ВА47-29 ИЭК. Испытания проводились как приёмо- сдаточные. Проходит ли ВА данного номинала по величине тока кз., а если нет, то почему? Кратность тока получается чуть больше 7- ми. По ВТХ получается, что по времени проходит ( около 0,02 сек ). 179/25=7,16, если я конечно правильно посчитал,а если по ПТЭЭП то не удовлетворяет требованиям 1,1*25*10., забыл сказать, что ВА- С25 т. е., 5-10, должно же быть по току КЗ не менее 275А? От чего отталкиваться в конце концов- подскажите- маловато опыта. Заранее благодарю.

[Работник]

Смотреть по ПУЭ. Автомат не проходит, к тому же почему розекти с автомата? Подозрительно почему не с УЗО.
Для автомата с ха-кой С, нужно минимум 10 Iн, смотреть нужно по верхней границе диапазона 5-10Iном. И время срабатывания аппарата защиты не более 0,4 сек. для розеток, а у Вас сейчас по верхней границе ха-ки автомата 5 сек.

[Гость_Гость_major1929_*_*]

Подозрительно почему не с УЗО.

Прошу прощения розетки стоят на дифе АВДТ32 25А 30мА

[Гость_Груздь_*]

Прошу прощения розетки стоят на дифе АВДТ32 25А 30мА

На линиях, защищаемых УЗО в измерении петли фаза нуль нет необходимости!!! По ПУЭ при приемо сдаточных измерениях, в групповых сетях защищаемых автоматическими выключателями в системе TN для автоматического выключателя с характеристикой С25 ток к.з. должен быть не менее 250А и не ампером меньше!!! По ПТЭЭП указанную величину тока к.з. умножаешь на 1,1!!!

[Nail]

На линиях, защищаемых УЗО в измерении петли фаза нуль нет необходимости!!!

Согласен. Только часто случается, когда умные и разные электрики при частом срабатывании УЗО отключают его "за ненадобностью" встречал такую ситуацию не раз.

По ПУЭ при приемо сдаточных измерениях, в групповых сетях защищаемых автоматическими выключателями в системе TN для автоматического выключателя с характеристикой С25 ток к.з. должен быть не менее 250А и не ампером меньше!!! По ПТЭЭП указанную величину тока к.з. умножаешь на 1,1!!!

А вы в ПУЭ такой пункт читали?
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139



Это из главы 3.1 "защита и автоматика"

[Гость_Груздь_*]

Читали...и что там увидели нового?

[Nail]

Читали...и что там увидели нового?

Как же так случилось, что требования к взрывоопасным оказались мягче, чем к ЭУ без повышенной опасности?
В ЭУ во взрывоопасной зоне требования кратности тока не менее 6
В ЭУ без повышенной опасности требования кратности тока не менее 10
Почему так получилось?
Могёте ответить?

[Гость_Груздь_*]

Как же так случилось, что требования к взрывоопасным оказались мягче, чем к ЭУ без повышенной опасности?
В ЭУ во взрывоопасной зоне требования кратности тока не менее 6
В ЭУ без повышенной опасности требования кратности тока не менее 10
Почему так получилось?
Могёте ответить?

Могем....тому виной закон о техническом регулировании. Следуйте правилу - работаем с тем, что новее и безопасней, если есть противоречия между старым и новым, за основу берем новое.

[Nail]

, за основу берем новое.

А разве в ПУЭ 7 нету этого пункта 7.3.139?
Я так понимаю это новый ПУЭ

[Гость_Груздь_*]

Я так понимаю это новый ПУЭ

не угадали

новые из 7 раздела: 7.1, 7.2, 7.5, 7.6, 7.10

[Nail]

не угадали

Как же так я открываю ПУЭ 7 и вижу там 7.3.139. значит я должен руководствоваться именно им, вот если бы его там не было, тогда другое дело.
Да и вообще кто проводил реальную прогрузку автоматов С16 тот знает, что они чётко срабатывают током импульсом 0,02 сек при пятикратном превышении.
посмотрите на диаграмму которую я приводил выше. семикратное превышение находится в зоне срабатывания автомата.
И не зря разработчики ПУЭ допустили 6 кратное превышение во взрывоопасных зонах (или они по вашему допустили ошибку, чтото не предусмотрели???
Сомневаюсь очень, там все эти выводы перепроверяются многими высокими инстанциями, не нашего уровня.
Значит и этим пунктом можно смело руководствоваться.

[Гость_Груздь_*]

Как же так я открываю ПУЭ 7 и вижу там 7.3.139. значит я должен руководствоваться именно им, вот если бы его там не было, тогда другое дело.
Да и вообще кто проводил реальную прогрузку автоматов С16 тот знает, что они чётко срабатывают током импульсом 0,02 сек при пятикратном превышении.
посмотрите на диаграмму которую я приводил выше. семикратное превышение находится в зоне срабатывания автомата.
И не зря разработчики ПУЭ допустили 6 кратное превышение во взрывоопасных зонах (или они по вашему допустили ошибку, чтото не предусмотрели???
Сомневаюсь очень, там все эти выводы перепроверяются многими высокими инстанциями, не нашего уровня.
Значит и этим пунктом можно смело руководствоваться.

Вы моного еще,что можете там увидеть, в том числе и не соответствие вновь выпущенным ГОСТ. Статус ПУЭ постепенно утрачивает свое значение. А руководствоваться вы должны в первую очередь требованиями по обеспечению безопасности людей, а это п.1.7.79
Ваши эксперементы с прогрузкой автоматов никого не интересуют. Нужны гарантии. Эти гарантии дает только завод - изготовитель автоматов. которые должны сответствовать требованиям ГОСТ. Для характеристики С гарантия срабатывания 0,1 сек. - это 10 Iн. Остальных гарантий нет, значит нет никаких гарантий, что автомат при меньших токах уложится за 0,4 сек. для групповых сетей 220 В. И никакие десятки протоколов и сотни эксперементов не в состоянии изменить эту ситуацию.

И в п.7.3.139 ПУЭ никаких ошибок нет. Пересмотр по безопасности в ПУЭ произошел позже. Не успели ввести измененные некоторые главы и разделы ПУЭ, что тут поделаешь....
Если сравните требования издания 6 ПУЭ, то увидите, что напротив во взрывоопасных зонах требования ужесточались по сравнению с бытовухой. А вы их теперь напртив хотите ослабить. Не советую

[Nail]

Для характеристики С гарантия срабатывания 0,1 сек. - это 10 Iн.

Я скорее с вами соглашусь, и не буду упорствовать. ведь 10 Iн-это полюбому лучше, чем 7 Iн. это и разным людям понятно.
Мне везло при измерениях ПФО получал всегда большие значения кратности токов, явно больше 10 Iн
Только пошу вас подскажите на какой пункт ссылаться при этих измерениях
в 1.7.79 про кратность ничего нет.
Если допустим получили кратность 7, то можно рекомендовать установку УЗО. так ИМХО

Там нет этой главы 7.3. Поэтому пользуемся этим пунктом из ПУЭ-6.

Дома не имею бумажного ПУЭ, на работе специально посмотрю, а вот что имею дома так это интерактивное ПУЭ 2005 года. (не знаю когда издали ПУЭ 7).
там этот 7.3.139 есть, скачал ППУЭ 7 с сети, там тоже есть.

[Гость_Груздь_*]

в 1.7.79 про кратность ничего нет.
Если допустим получили кратность 7, то можно рекомендовать установку УЗО. так ИМХО

И не нужно...не в кратности дело, а во времени

Если получили ток к.з менее 250 для автомата С25, пишите не соответствует , а рекомендовать можно разное

[Nail]

Если получили ток к.з менее 250 для автомата С25, пишите не соответствует

Понятно, но на какой пункт ссылаться?

[Гость_Груздь_*]

Понятно, но на какой пункт ссылаться?

п.1.7.79 ПУЭ