Измерение петли фаза- ноль Опции

[major1929]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи в следующем вопросе: проводились измерения петли прибором MPI-525 ( СОНЕЛ ) в розеточной группе. Этот прибор сразу рассчитывает и величину тока кз. Сопротивление петли оказалось 1,23 Ом, а ток кз- 179 А. Отходящий автомат на линию стоит 25А ВА47-29 ИЭК. Испытания проводились как приёмо- сдаточные. Проходит ли ВА данного номинала по величине тока кз., а если нет, то почему? Кратность тока получается чуть больше 7- ми. По ВТХ получается, что по времени проходит ( около 0,02 сек ). 179/25=7,16, если я конечно правильно посчитал,а если по ПТЭЭП то не удовлетворяет требованиям 1,1*25*10., забыл сказать, что ВА- С25 т. е., 5-10, должно же быть по току КЗ не менее 275А? От чего отталкиваться в конце концов- подскажите- маловато опыта. Заранее благодарю.

[Nail]

Вот на этой ВТХ чётко видно зона срабатывания С16.
Закрашеная зона это зона срабатывания АВ.
С этой диаграммой абсолютно согласен. Сам неоднократно прогружал такие автоматы прибором РТ-2840.
Всё сходится при 2х кратном превышении порядка 40 сек срабатывает
при 3х кратном порядка 9 сек.
При 5ти кратном 100% срабатывает импульсом тока 0,02 сек.
7.3.139 не устарел, он в седьмом ПУЭ.
Для петли фаза ноль руководствуемся этим пунктом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Шаровая молния]

При 5ти кратном 100% срабатывает импульсом тока 0,02 сек

Чё реально? Линейку возьми и приложи вертикально. Когда новые ПУЭ обсуждали наверное кто-то с заводов присутствовал, чтобы оправдать некачественное изготовление автоматов. Поэтому там и стоит от 5 до 10 для С. А после 10 гарантированное мгновенное срабатывание. Впрочем, об этом уже говорили.

7.3.139 не устарел, он в седьмом ПУЭ.
Для петли фаза ноль руководствуемся этим пунктом.

Он в шестом ПУЭ. Им не надо руководствоваться в нормальных электроустановках.

Не, не грубиян. Просто чернила заканчиваются в ручке.

Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Всё правильно ты говоришь. Только пункт 7.3 относится к ЭУ во взрывоопасных зонах. Вот пришли мы в магазин измерения делать и что потом я должен по пункту 7.3 считать? На каком основании?

[Nail]

Только пункт 7.3 относится к ЭУ во взрывоопасных зонах.

Да я согласен, этот пункт относится к ЭУ во взрывоопасных зонах.
Тогда вам вопрос: куда относится этот пункт.
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в <a href="_a-b-g-e.html#clause-1.7.79">1.7.79 и 7.3.139.

Чё реально? Линейку возьми и приложи вертикально.

Скажите честно, вы когда нибудь лично прогружали автоматы такого типа?
Если да то какие результаты получали?

Ты меня вообще не слышишь. Прочитай внимательно пункты ПУЭ, которые я привёл выше, там все ответы. Не надо от себя ничего домысливать.

Не нужно перед собой ставить цель доказать другим людям, свою правоту, любой ценой.
Мы здесь, лишь высказываем свою точку зрения, а выводы каждый делает сам.
А иначе это перерастёт в базар.

[Шаровая молния]

Скажите честно, вы когда нибудь лично прогружали автоматы такого типа?
Если да то какие результаты получали?

Да. Автоматы ДЭК, ИЭК с номинальным током до 50 А включительно укладываются в характеристику. Причём почти все срабатывают очень быстро, в нижней части графика (это неплохо). Но попадаются иногда и такие, которые срабатывают в верхней части. Автоматы с номинальным током 63 А не укладываются в свой график (срабатывают дольше). Вышенаписанное относится к автоматам группы С.

Особенно хочется посмотреть как лаборант будет измерять ПТФ с УЗО в начале линии.

Если в розетке между фазой и рабочим нулём, то нормально. А вот если на защитный контакт, УЗО перемыкаем.

А разве в ПУЭ 7 нету этого пункта 7.3.139?

Там нет этой главы 7.3. Поэтому пользуемся этим пунктом из ПУЭ-6.

[Гость_Груздь_*]

Если в розетке между фазой и рабочим нулём, то нормально. А вот если на защитный контакт, УЗО перемыкаем.

1. Петля ФН между фазой и рабочим нулем не измеряется
2. Не измеряется петля ФН для проверки срабатывания УЗО

[Шаровая молния]

1. Петля ФН между фазой и рабочим нулем не измеряется
2. Не измеряется петля ФН для проверки срабатывания УЗО

1) Измеряется, при отсутствии защитного проводника. Потому что иначе защиту не проверить, не везде есть защитный проводник. К тому же здесь: ОБЪЁМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ сказано: или нулевой проводник.

2) Об этом никто и не говорил.

И не нужно...не в кратности дело, а во времени

Если получили ток к.з менее 250 для автомата С25, пишите не соответствует , а рекомендовать можно разное

В этом сообщении одно противоречит другому.
Например, получился ток 200 Ампер. Это кратность 8. Если верить графику, то автомат может сработать за время до 1,5 секунд. В ПУЭ-7 пункте 1.7.79 также говорится "В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с."


Сообщение отредактировал Шаровая молния - 13.4.2013, 23:15

[Гость_Груздь_*]

1) Измеряется, при отсутствии защитного проводника. Потому что иначе защиту не проверить, не везде есть защитный проводник. К тому же здесь: ОБЪЁМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ сказано: или нулевой проводник.

2) Об этом никто и не говорил.


3) В этом сообщении одно противоречит другому.
Например, получился ток 200 Ампер. Это кратность 8. Если верить графику, то автомат может сработать за время до 1,5 секунд. В ПУЭ-7 пункте 1.7.79 также говорится "В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с."

1) Выдумки ваши , никогда не измерялся..... Так же не нужно измерять петлю ФО в системе ТТ, а там есть защитный проводник
В объемах и нормах (документ с непонятным статусом) ни слова про нулевой рабочий проводник.. Можете посмотреть ПУЭ 6 издание (ровестник "Объемам") там такая же фраза, но тем не менее в других пунктах все подробно и правильно расписано, конкретизировано

2) в посту 45 показалось был намек (лаборант там зачем то измерять будет в сетях с УЗО)

3) Не увидел противоречий. Разговор изначально вел по групповым сетям и системе TN (см. пост 35), не смысл каждый раз про это уточнять...

[Шаровая молния]

1) Выдумки ваши , никогда не измерялся..... Так же не нужно измерять петлю ФО в системе ТТ, а там есть защитный проводник
В объемах и нормах (документ с непонятным статусом) ни слова про нулевой рабочий проводник.. Можете посмотреть ПУЭ 6 издание (ровестник "Объемам") там такая же фраза, но тем не менее в других пунктах все подробно и правильно расписано, конкретизировано

2) в посту 45 показалось был намек (лаборант там зачем то измерять будет в сетях с УЗО)

3) Не увидел противоречий. Разговор изначально вел по групповым сетям и системе TN (см. пост 35), не смысл каждый раз про это уточнять...

Итак:
1) Каким образом тогда можно проверить срабатывание защит при отсутствии защитного проводника? Пример: мы пришли в среднюю школу, вся электропроводка двойная без защитного проводника, розетки без защитных контактов. Только фаза и рабочий нуль. Однако замыкания в такой сети случаются и защита не всегда срабатывает. Мы всегда проверяем цепь фаза-нуль в таких сетях. Вот ещё из "Норм": "Проверка производится одним из следующих способов: непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой провод". Это для сетей до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью. Система ТТ тоже к ней относится.
2) Там у него не УЗО в чистом виде, а автомат с УЗО в одном флаконе. Если он не проверит фаза-нуль между фазой и рабочим нулём, кто ему тогда будет отключать замыкание между фазой и рабочим нулём? Всяко не УЗО.
3) Это мы с тобой знаем, а другой прочитает и поверит.