 Заземление медными стержнями |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 3.6.2013, 10:22
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Новые пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 3.6.2013 Пользователь №: 33601  |
Добрый день!
Суть вопроса в чем: необходимо выполнить заземление частного дома. Материал вертикального заземлителя - наборный медный стержень диаметром 17,2мм. Длина заземлителей не имеет значение, их будет 3 штуки установлено в ряд. Проблема заключается в том, что расчеты представлены в интернете только для стальных проводников, для меди абсолютно ничего найти не получилось. Число 0,366 в данных расчетах для нас уже как константа, а к чему она относится в интернете также не найти. В таблицах со всеми коэффициентами просто пишут наименование этого коэффициента без указания материала. Так что хотелось бы понять, вообще весь расчет координально другой, другое число вместо 0,366 или где-то можно найти другие коэффициенты для меди. Помогите, пожалуйста! |
 |
 
|
 |
Ответов
|
5.6.2013, 15:27
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17708 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Непосредственный эксплуататор ЭУ заинтересован при окладе в минимуме работ. А быстрогниющие электроды этому не способствуют.
Денюжки пусть хозяин заведения считает. Кстати эксплуатационные расходы возможно даже сократятся. О том, что от применения меди сопротивление не понизится, согласен, см.п.3 Цитата(Roman D @ 5.6.2013, 16:08)  Дорого обойдётся доведение до нормы медными электродами. Если часть уже железная, то получается низя. В развитие мысли из п.54.3: Имея ж/б фундамент прицепили ну очень медный заземлитель. Вроде Hi-Fi дальше некуда. все ровненько. Однако получается , что замечательный электрод будет антипротектором для всего железного в округе (в частности стальных трубопроводов). Да собственно и без медного искуственного ЗУ зависимость уже налицо - арматура бетона и трубы связаны СУПом. Переходим на нержавейку ? Сообщение отредактировал Олега - 5.6.2013, 15:41 |
|
|
|
|
5.6.2013, 16:05
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Олега @ 5.6.2013, 18:27) Имея ж/б фундамент прицепили ну очень медный заземлитель. Вроде Hi-Fi дальше некуда. все ровненько. Однако получается , что замечательный электрод будет антипротектором для всего железного в округе (в частности стальных трубопроводов). Да собственно и без медного искуственного ЗУ зависимость уже налицо - арматура бетона и трубы связаны СУПом. Переходим на нержавейку ? Как вариант на вводе в здание ставить изолирующие вставки на инженерные коммуникации. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
5.6.2013, 16:59
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17708 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 17:05) Как вариант на вводе в здание ставить изолирующие вставки на инженерные коммуникации. Хорошо, что не менять трубы на медные  Вокруг больнички (буквой Ш) выполнил контур  . Пардон, теперь это "кольцевой заземляющий электрод".Мне теперь (покуда не сдал) заменить около 300м стали на медь (+ части токоотводов от стены до контура, в сумме еще метров 30)? Или изолирующие вставки употребить ? А как быть с броней питающих кабелей ? Причем ААБл с алюминиевой оболочкой. Сообщение отредактировал Олега - 5.6.2013, 18:41 |
|
|
|
|
6.6.2013, 11:40
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Олега @ 5.6.2013, 19:59) Вокруг больнички (буквой Ш) выполнил контур Включение СПЧ в СУП через УЗИП, соединения разнородных металлов осуществить через нержавейку и герметизировать при необходимости.. Пардон, теперь это "кольцевой заземляющий электрод".Мне теперь (покуда не сдал) заменить около 300м стали на медь (+ части токоотводов от стены до контура, в сумме еще метров 30)? Или изолирующие вставки употребить ? А как быть с броней питающих кабелей ? Причем ААБл с алюминиевой оболочкой. Цитата(Олега @ 5.6.2013, 19:59) Мне теперь (покуда не сдал) заменить около 300м стали на медь (+ части токоотводов от стены до контура, в сумме еще метров 30)? Или изолирующие вставки употребить ? Хоть МЭК черную сталь не рассматривает, есть маленькая приписка по тексту всего документа типа (по памяти): В целях защиты от коррозии могут применяться какие либо защитные средства, либо путем увеличения сечения материала.Технический циркуляр №11 от 10.10.2006 г. О заземляющих электродах и заземляющих проводниках (http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya/pue_technicheskij_cirkulyar_11.html) Для черной стали ужесточены требования относительно требований ПУЭ. Сообщение отредактировал ink_elec - 6.6.2013, 12:53 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
6.6.2013, 13:21
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17708 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 11:40) Включение СПЧ в СУП через УЗИП Что-то не получается. Контур не только молниезащитный, но одновременно и ЗУ всего здания. Нарисуйте пожалуйста, как УЗИП поставить. |
|
|
|
|
6.6.2013, 15:02
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Олега @ 6.6.2013, 16:21) Что-то не получается. Например использовать разделительные разрядники для наружных инженерных сетей(до диэлектрической вставки). http://files.satu.kz/11968_razdelitelnye_razryadniki.pdf Внутренние инженерные сети подключаются к СУП (после вставки). Цитата(Олега @ 6.6.2013, 17:26) 1 "В месте контакта двух металлов возникает разность потенциалов, причем ее величина остается неизменной независимо от того, соприкасаются ли эти металлы непосредственно или между ними находится любое количество пластин из других металлов (правило Вольта)" 2 Что предлагаете герметизировать? Заземлители, оболочки..? ГЗШ и так в сухости.. Не понял. 1 Разность потенциалов останется, но надежность соединения изменится. 2 Соединения разнородных металлов к которым возможно попадание влаги, например соединения в земле. Сообщение отредактировал ink_elec - 6.6.2013, 15:04 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
6.6.2013, 15:17
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17708 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 15:02) Например использовать разделительные разрядники для наружных инженерных сетей(до диэлектрической вставки). Внутренние инженерные сети подключаются к СУП (после вставки). С устройством этим знаком. Нарисуйте пожалуйста, как предлагаете использовать разрядник в случае с объединенным ЗУ (контур) и оболочкой кабеля. Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 15:02) 1 Разность потенциалов останется, но надежность соединения изменится. 2 Соединения разнородных металлов к которым возможно попадание влаги, например соединения в земле. 1. Да изменится, увеличится число контактов.. и все. А разность потенциалов останется, ток останется, коррозия тоже. 2. Для чистоты рассуждений допускаем, что нет у нас контактов в земле. Один электрод - железо фундамента здания (с потенциалом меди в земле). Второй электрод - броня кабеля - железо с потенциалом железа в земле. Контакт меж них неважно где, в сухости или не очень. Обычный гальванический элемент. Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 15:25 |
|
|
|
|
6.6.2013, 15:22
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Олега @ 6.6.2013, 18:11) Нарисуйте пожалуйста, как предлагаете использовать разрядник в случае с объединенным ЗУ (контур) и оболочкой кабеля. С кабелем думаю такое не пройдет. Есть условие Rb/Re<=50(U0-50), согласно которому броня должна быть занулена.
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
6.6.2013, 16:17
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17708 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 16:22) С кабелем думаю такое не пройдет. Есть условие Rb/Re<=50(U0-50), согласно которому броня должна быть занулена. Я тоже так думаю. И по контуру аналогично. Вот и попробуй, позаботься.. Легко пишется. Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 12:40) Хоть МЭК черную сталь не рассматривает, есть маленькая приписка по тексту всего документа типа (по памяти): В целях защиты от коррозии могут применяться какие либо защитные средства, либо путем увеличения сечения материала. Технический циркуляр №11 .. IEC 62305-3-2006 "Воздействия коррозии на СМЗ могут быть снижены либо посредством увеличения размера материала, либо путем использования компонентов, устойчивых к коррозии, либо путем других мер защиты от коррозии". Вот и я так думаю, укладываю потолще железо, может потому и не замечен проверяющими? Только вот в 50571.5.54 об утолщении для стойкости ст.заземлителей не сказано  хотя логика одна.А вот для стальных(!) заземляющих проводников в земле увеличение толщины используется - табл.54.2. Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 16:23 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
gippy Заземление медными стержнями 3.6.2013, 10:22
Амур50 Практически общепринято выполнять заземляющий кон... 3.6.2013, 11:34 Олега Как раз длина стержней имеет значение. А материал ... 3.6.2013, 11:47 gippy На практике к частным домам мы их уже использовали... 3.6.2013, 12:18
Олега Цитата(gippy @ 3.6.2013, 12:18) Медных ст... 3.6.2013, 14:34 uvk2 Сказки какие-то в предидущем сообщении. 3.6.2013, 14:29 Roman D Самое нормальное - не медными, а омеднёнными сталь... 3.6.2013, 14:38 ink_elec Цитата(Roman D @ 3.6.2013, 17:38) омеднён... 3.6.2013, 18:12 Сунцов Денис Цитата(Roman D @ 3.6.2013, 15:38) Больше ... 4.6.2013, 18:28 Roman D Цитата(Сунцов Денис @ 4.6.2013, 17:28) пп... 5.6.2013, 6:35 ink_elec Цитата(Roman D @ 5.6.2013, 9:35) чтоб доб... 5.6.2013, 6:56 Олега Медяху (и нержавейку) забивают перфом. Понятно не ... 3.6.2013, 15:33 ez81 Медяха будет золотой для заказчика и окислится мом... 3.6.2013, 18:29 Олега Цитата(ez81 @ 3.6.2013, 18:29) Медяха буд... 3.6.2013, 22:30 ez81 Цитата(Олега @ 3.6.2013, 23:30) Окислится... 4.6.2013, 7:02 ink_elec Цитата(ez81 @ 4.6.2013, 10:02) В вопросе ... 4.6.2013, 7:22 ez81 Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 8:22) Какая е... 4.6.2013, 7:26 ink_elec Цитата(ez81 @ 4.6.2013, 10:26) Насчет гос... 4.6.2013, 7:38 ez81 Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 8:38) раздел ... 4.6.2013, 15:53 uvk2 Цитата(gippy @ 3.6.2013, 11:22) заземлени... 3.6.2013, 18:30 Амур50 Вероятно, там и крыша медная, как например у нашег... 3.6.2013, 20:02 Roman D Если увидят, как вы эти эти стержни в землю загоня... 3.6.2013, 22:34 Олега Цитата(Roman D @ 3.6.2013, 22:34) .. враз... 3.6.2013, 23:20 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 2:20) Почему Вы ... 4.6.2013, 6:10 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 2:20) "цинк... 4.6.2013, 8:51 Олега Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 9:51) С медью... 4.6.2013, 11:43 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 14:43) Оцинковка... 4.6.2013, 12:04 Олега Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 13:04) По-мое... 4.6.2013, 12:39 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 15:39) Где можно... 4.6.2013, 12:47 Олега Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 13:04) Есть е... 4.6.2013, 12:56 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 15:56) 1 А в ГОС... 4.6.2013, 13:05 Олега Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 14:05) 1 Разн... 4.6.2013, 13:19 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 16:19) 1. При ид... 4.6.2013, 13:26 Олега Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 14:05) 2 http... 4.6.2013, 13:49 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 16:49) 1:? Мне ... 4.6.2013, 17:02 Олега Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 18:02) 1. IEC... 4.6.2013, 17:46 ink_elec Цитата(Олега @ 4.6.2013, 20:46) 1 Ну вот.... 4.6.2013, 17:51 Олега Мысли в продолжение оставшегося без комментария аб... 5.6.2013, 10:44 ink_elec Цитата(Олега @ 5.6.2013, 13:44) Если фунд... 5.6.2013, 11:08 Олега Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 12:08) Но фун... 5.6.2013, 11:56 ink_elec Цитата(Олега @ 5.6.2013, 14:56) не смог н... 5.6.2013, 12:22 Олега Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 13:22) 1. ссы... 5.6.2013, 14:43 Олега Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 13:22) .. про... 6.6.2013, 11:13 haramamburu Цитата(Олега @ 4.6.2013, 13:49) Почему эт... 4.6.2013, 17:04 Roman D О том, что медные предметы в грунте сохраняются по... 4.6.2013, 6:34 Олега Цитата(Roman D @ 4.6.2013, 7:34) Стержни ... 4.6.2013, 9:29 Амур50 Roman D в сообщении 17 совершенно справедливо зам... 4.6.2013, 9:07 uvk2 Цитатапоскольку соединительные муфты имеют больший... 4.6.2013, 11:09 ink_elec Цитата(uvk2 @ 4.6.2013, 14:09) Как же их ... 4.6.2013, 11:25 Олега у вас выдержка из отмененного ГОСТ50571.10. См. ГО... 4.6.2013, 16:41 ez81 Цитата(Олега @ 4.6.2013, 17:41) у вас выд... 4.6.2013, 17:12 ink_elec Цитата(ez81 @ 4.6.2013, 20:12) Так и в эт... 4.6.2013, 17:40 ez81 Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 18:40) Чернов... 4.6.2013, 20:26 Олега Ну ладно, почти уговорили чертяки.. (еще подумаю... 4.6.2013, 18:18 ink_elec Черный металл без антикоррозионного покрытия. 4.6.2013, 21:22 Roman D Меня, как эксплуататораационщика, больше интересуе... 5.6.2013, 15:08 ink_elec Цитата(Олега @ 6.6.2013, 19:17) Я тоже та... 6.6.2013, 17:05 Олега Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 18:05) Прежде... 6.6.2013, 18:03 ink_elec Цитата(Олега @ 6.6.2013, 21:03) 1. И на с... 6.6.2013, 19:11 Олега Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 19:11) 1. Пок... 6.6.2013, 23:00 ink_elec Цитата(Олега @ 7.6.2013, 2:00) 2. а) Може... 7.6.2013, 5:56 Олега Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 6:56) Даже в ... 7.6.2013, 9:00 ink_elec Цитата(Олега @ 7.6.2013, 12:00) Предусмат... 7.6.2013, 9:40 Олега Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 9:40) Возможн... 7.6.2013, 12:44 Roman D Цитата(Олега @ 7.6.2013, 11:44) Забили ещ... 7.6.2013, 12:50 ink_elec Цитата(Олега @ 7.6.2013, 15:44) Звучит ка... 7.6.2013, 13:13 Олега Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 14:13) При пр... 7.6.2013, 14:14 Олега Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 12:40) ..соед... 6.6.2013, 14:26 ink_elec птээп http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/pt..... 7.6.2013, 14:47 Олега Было некое РД.. но не важно..
"2.7.10. Осмот... 7.6.2013, 15:08 Гость Цитата(Олега @ 7.6.2013, 15:08) Было неко... 7.6.2013, 15:17 Олега Еще раз вернусь к оцинковке.
В 2005 году на второй... 7.6.2013, 15:35 Гость ЦитатаТам есть какие-то отличия от сказанного в Гл... 7.6.2013, 16:43 ink_elec Цитата(Олега @ 7.6.2013, 18:35) Еще раз в... 7.6.2013, 16:55 Олега Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 16:55) Это ко... 7.6.2013, 17:06 ink_elec Цитата(Олега @ 7.6.2013, 20:06) Нам извес... 7.6.2013, 17:12 Олега Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 17:12) А вот ... 8.6.2013, 19:28 ink_elec Цитата(Олега @ 8.6.2013, 22:28) Точку в п... 8.6.2013, 20:31 Олега Цитата(ink_elec @ 8.6.2013, 20:31) МЭК не... 8.6.2013, 20:55 ink_elec Цитата(Олега @ 8.6.2013, 23:55) Направлен... 9.6.2013, 12:40 Олега Тогда зачем после ссылки в п.78 на ПТЭЭП гл.2.7 ре... 7.6.2013, 16:48 Олега Надо бы проставить значки < и >
Galmar ви... 7.6.2013, 17:28 Амур50 Откапывается место сварки заземляющих штырей с ши... 7.6.2013, 17:45 ink_elec Цитата(Амур50 @ 7.6.2013, 20:45) Кстати, ... 7.6.2013, 17:57 Олега Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 17:57) Поведе... 7.6.2013, 23:39 ink_elec Цитата(Олега @ 8.6.2013, 2:39) Среда изме... 8.6.2013, 6:25 Олега Цитата(ink_elec @ 8.6.2013, 6:25) Это не ... 8.6.2013, 12:08 Олега Оптимальный вариант медь и нержавейка.
Оцинкование... 9.6.2013, 14:31 ink_elec Цитата(Олега @ 9.6.2013, 17:31) Может быт... 9.6.2013, 14:44 Олега Два первых предложения без всяких "лишь... 9.6.2013, 17:04 ink_elec Цитата(Олега @ 9.6.2013, 20:04) Покажете,... 9.6.2013, 20:32  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.2.2025, 22:29 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены