Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Заземление медными стержнями

gippy
сообщение 3.6.2013, 10:22
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 33601



Добрый день!
Суть вопроса в чем: необходимо выполнить заземление частного дома. Материал вертикального заземлителя - наборный медный стержень диаметром 17,2мм. Длина заземлителей не имеет значение, их будет 3 штуки установлено в ряд. Проблема заключается в том, что расчеты представлены в интернете только для стальных проводников, для меди абсолютно ничего найти не получилось. Число 0,366 в данных расчетах для нас уже как константа, а к чему она относится в интернете также не найти. В таблицах со всеми коэффициентами просто пишут наименование этого коэффициента без указания материала. Так что хотелось бы понять, вообще весь расчет координально другой, другое число вместо 0,366 или где-то можно найти другие коэффициенты для меди. Помогите, пожалуйста!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Олега
сообщение 7.6.2013, 15:35
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Еще раз вернусь к оцинковке.
В 2005 году на второй российской конференции по заземляющим устройствам (плюс спецы Казахстана, Латвии, Польши и Украины) в своих решениях предложили ( http://www.news.elteh.ru/arh/2005/32/06.php ):
" 1.При очередном изменении нормативных документов внести в них положения по обеспечению электробезопасности и электромагнитной совместимости:
..в разделе «Заземлители» гл. 1.7 ПУЭ «Заземление и защитные меры безопасности» исключить применение оцинкованной горячим способом стали в связи с ее низкой коррозионной стойкостью. Вместо оцинкованной стали предложить внести в ПУЭ омедненную гальваническим способом сталь;
..ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА. ТРЕБОВАНИЯ К СОПРОТИВЛЕНИЮ И КОНСТРУКТИВНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ
Накопленный опыт показал, что применение оцинкованных заземлителей не увеличивает их долговечность, и это положение ПУЭ следует исключить. Ниже предложена редакция соответствующих параграфов и таблицы.
1.7.111 (измененный 1-й абзац):
Искусственные заземлители могут быть из черной стали, стали, омедненной гальваническим способом, или медными. Далее по тексту.
1.7.112 (измененный 3-й абзац):
Применение заземлителей и заземляющих проводников из черной стали с гальваническим медным покрытием или медных.
Таблица 1.7.4.
Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле.
Прикрепленное изображение


Цитата(Гость @ 7.6.2013, 16:17) *
так же есть ПТЭЭП Приложение 3 п.26.3 (указания)

Там есть какие-то отличия от сказанного в Гл.2.7 ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2013, 15:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 7.6.2013, 16:55
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 7.6.2013, 18:35) *
Еще раз вернусь к оцинковке.
В 2005 году на второй российской конференции по заземляющим устройствам (плюс спецы Казахстана, Латвии, Польши и Украины) в своих решениях предложили ...
Это конференция проходила под потронажем Galmar, которые занимаются омедненными штырями.
МЭК, OBO Bettermann, DEHN - говорят, что при оцинковке все работает.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.6.2013, 17:06
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 16:55) *
Это конференция проходила под потронажем Galmar, которые занимаются омедненными штырями.
МЭК, OBO Bettermann, DEHN - говорят, что при оцинковке все работает.

Ну, пусть говорят кто чего хотит (перетяг одеяла понятен). Но нас-то, непредвзятых, уже не проведешь. Нам известен ряд электрохимических потенциалов. При наличии фундаментного железа (который как медь, по МЭК кстати) цинк практически моментально сдует с железа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 7.6.2013, 17:12
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 7.6.2013, 20:06) *
Нам известен ряд электрохимических потенциалов.

А вот мне не известен РН грунта по регионам. icon_wink.gif
Сам Galmar указывает http://www.galmar.pl/iframe_vostok.php?menu=3212:
- pH (кислотности) почвы - до сооружения системы заземления следует проверить реакцию почвы с целью подбора металла, который - в данных почвенных условиях - обеспечит максимальную продолжительность пригодности заземления. Подходящей для меди - является щелочная среда с pH 7, для алюминия, олова и оцинкованных металлов - кислая среда с pH 7.

Зы. Попадалась статья беларусов, у них как раз кислотные грунты и медь не подходит.



--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.6.2013, 19:28
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 17:12) *
А вот мне не известен РН грунта по регионам. icon_wink.gif

Все ж таки нашлась альтернатива пропаже, СНиП http://inf-remont.ru/buildrules/rul86/:
"По электропроводности грунта или по обратной ее величине — электросопротивлению можно с достаточной достоверностью судить о его коррозионной активности. При этом соединяются воедино такие важнейшие в почвенной коррозии факторы, как влажность, наличие солей, величина рН."
Прикрепленное изображение

Т.е. нет никакой необходимости учитывать разрозненные обстоятельства, влияющие на коррозийность. Я никогда кроме уд.проводимости ничего не использовал, иначе крыша поедет от одной СМЗ:
"на почвенную коррозию влияет много факторов, причем взаимосвязь между ними настолько сложна, что влияние каждого из них оценить очень трудно, и поэтому нельзя выбирать методы защиты новых конструкций по аналогии с существующими, так как в каждом конкретном случае сочетание этих факторов может быть иным и определяющим может оказаться другой, что, однако, не исключает необходимости натурных исследований почвенной коррозии и анализа аналогичных условий защиты от нее."


Цитата(ink_elec @ 8.6.2013, 6:25) *
.. ЗУ может быть из оцинковки по условию грунтов.

Точку в прениях по поводу использования оцинкованных заземлителей в связке с фундаментным заземлителем нам поможет поставить IEC 62305-3-2006
E.5.6.2.2.1 ...Оцинкованную сталь используют для заземляющих электродов в грунте только в случае, когда никакие стальные части, встроенные в бетон, не соединены непосредственно с заземляющим электродом в грунте
Пора нам всем перейти к чтению ГОСТ и IEC ..оказывается там уже многое и без нас порешили. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 8.6.2013, 20:31
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 8.6.2013, 22:28) *
Точку в прениях по поводу использования оцинкованных заземлителей в связке с фундаментным заземлителем нам поможет поставить IEC 62305-3-2006
E.5.6.2.2.1 ...Оцинкованную сталь используют для заземляющих электродов в грунте только в случае, когда никакие стальные части, встроенные в бетон, не соединены непосредственно с заземляющим электродом в грунте
Пора нам всем перейти к чтению ГОСТ и IEC ..оказывается там уже многое и без нас порешили. icon_biggrin.gif
Опять же все во благо борьбы с коррозией. МЭК не чета выше упомянутой конференции.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.6.2013, 20:55
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 8.6.2013, 20:31) *
МЭК не чета выше упомянутой конференции.

А так же МЭК не чета "МЭК, OBO Bettermann, DEHN" icon_wink.gif
Направление мысли у конференции все же верное, материалы не читал, но думаю там не только статистику приводили.

До кучи: E.5.6.2.2.2 ...Дополнительные заземляющие электроды, устанавливаемые снаружи бетона, должны быть выполнены из меди или нержавеющей стали из-за естественного потенциала стали в бетоне.

Сообщение отредактировал Олега - 8.6.2013, 21:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- gippy   Заземление медными стержнями   3.6.2013, 10:22
- - Амур50   Практически общепринято выполнять заземляющий кон...   3.6.2013, 11:34
- - Олега   Как раз длина стержней имеет значение. А материал ...   3.6.2013, 11:47
- - gippy   На практике к частным домам мы их уже использовали...   3.6.2013, 12:18
|- - Олега   Цитата(gippy @ 3.6.2013, 12:18) Медных ст...   3.6.2013, 14:34
- - uvk2   Сказки какие-то в предидущем сообщении.   3.6.2013, 14:29
- - Roman D   Самое нормальное - не медными, а омеднёнными сталь...   3.6.2013, 14:38
|- - ink_elec   Цитата(Roman D @ 3.6.2013, 17:38) омеднён...   3.6.2013, 18:12
|- - Сунцов Денис   Цитата(Roman D @ 3.6.2013, 15:38) Больше ...   4.6.2013, 18:28
|- - Roman D   Цитата(Сунцов Денис @ 4.6.2013, 17:28) пп...   5.6.2013, 6:35
|- - ink_elec   Цитата(Roman D @ 5.6.2013, 9:35) чтоб доб...   5.6.2013, 6:56
- - Олега   Медяху (и нержавейку) забивают перфом. Понятно не ...   3.6.2013, 15:33
- - ez81   Медяха будет золотой для заказчика и окислится мом...   3.6.2013, 18:29
|- - Олега   Цитата(ez81 @ 3.6.2013, 18:29) Медяха буд...   3.6.2013, 22:30
|- - ez81   Цитата(Олега @ 3.6.2013, 23:30) Окислится...   4.6.2013, 7:02
|- - ink_elec   Цитата(ez81 @ 4.6.2013, 10:02) В вопросе ...   4.6.2013, 7:22
|- - ez81   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 8:22) Какая е...   4.6.2013, 7:26
|- - ink_elec   Цитата(ez81 @ 4.6.2013, 10:26) Насчет гос...   4.6.2013, 7:38
|- - ez81   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 8:38) раздел ...   4.6.2013, 15:53
- - uvk2   Цитата(gippy @ 3.6.2013, 11:22) заземлени...   3.6.2013, 18:30
- - Амур50   Вероятно, там и крыша медная, как например у нашег...   3.6.2013, 20:02
- - Roman D   Если увидят, как вы эти эти стержни в землю загоня...   3.6.2013, 22:34
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 3.6.2013, 22:34) .. враз...   3.6.2013, 23:20
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 2:20) Почему Вы ...   4.6.2013, 6:10
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 2:20) "цинк...   4.6.2013, 8:51
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 9:51) С медью...   4.6.2013, 11:43
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 14:43) Оцинковка...   4.6.2013, 12:04
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 13:04) По-мое...   4.6.2013, 12:39
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 15:39) Где можно...   4.6.2013, 12:47
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 13:04) Есть е...   4.6.2013, 12:56
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 15:56) 1 А в ГОС...   4.6.2013, 13:05
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 14:05) 1 Разн...   4.6.2013, 13:19
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 16:19) 1. При ид...   4.6.2013, 13:26
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 14:05) 2 http...   4.6.2013, 13:49
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 16:49) 1:? Мне ...   4.6.2013, 17:02
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 18:02) 1. IEC...   4.6.2013, 17:46
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 20:46) 1 Ну вот....   4.6.2013, 17:51
||- - Олега   Мысли в продолжение оставшегося без комментария аб...   5.6.2013, 10:44
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 5.6.2013, 13:44) Если фунд...   5.6.2013, 11:08
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 12:08) Но фун...   5.6.2013, 11:56
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 5.6.2013, 14:56) не смог н...   5.6.2013, 12:22
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 13:22) 1. ссы...   5.6.2013, 14:43
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 13:22) .. про...   6.6.2013, 11:13
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 13:49) Почему эт...   4.6.2013, 17:04
- - Roman D   О том, что медные предметы в грунте сохраняются по...   4.6.2013, 6:34
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 4.6.2013, 7:34) Стержни ...   4.6.2013, 9:29
- - Амур50   Roman D в сообщении 17 совершенно справедливо зам...   4.6.2013, 9:07
- - uvk2   Цитатапоскольку соединительные муфты имеют больший...   4.6.2013, 11:09
|- - ink_elec   Цитата(uvk2 @ 4.6.2013, 14:09) Как же их ...   4.6.2013, 11:25
- - Олега   у вас выдержка из отмененного ГОСТ50571.10. См. ГО...   4.6.2013, 16:41
|- - ez81   Цитата(Олега @ 4.6.2013, 17:41) у вас выд...   4.6.2013, 17:12
|- - ink_elec   Цитата(ez81 @ 4.6.2013, 20:12) Так и в эт...   4.6.2013, 17:40
|- - ez81   Цитата(ink_elec @ 4.6.2013, 18:40) Чернов...   4.6.2013, 20:26
- - Олега   Ну ладно, почти уговорили чертяки.. (еще подумаю...   4.6.2013, 18:18
- - ink_elec   Черный металл без антикоррозионного покрытия.   4.6.2013, 21:22
- - Roman D   Меня, как эксплуататораационщика, больше интересуе...   5.6.2013, 15:08
- - Олега   Непосредственный эксплуататор ЭУ заинтересован при...   5.6.2013, 15:27
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 5.6.2013, 18:27) Имея ж/б ...   5.6.2013, 16:05
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 5.6.2013, 17:05) Как ва...   5.6.2013, 16:59
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 5.6.2013, 19:59) Вокруг бо...   6.6.2013, 11:40
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 11:40) Включе...   6.6.2013, 13:21
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 6.6.2013, 16:21) Что-то не...   6.6.2013, 15:02
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 15:02) Наприм...   6.6.2013, 15:17
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 6.6.2013, 18:11) Нарисуйте...   6.6.2013, 15:22
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 16:22) С кабе...   6.6.2013, 16:17
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 6.6.2013, 19:17) Я тоже та...   6.6.2013, 17:05
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 18:05) Прежде...   6.6.2013, 18:03
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 6.6.2013, 21:03) 1. И на с...   6.6.2013, 19:11
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 19:11) 1. Пок...   6.6.2013, 23:00
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 7.6.2013, 2:00) 2. а) Може...   7.6.2013, 5:56
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 6:56) Даже в ...   7.6.2013, 9:00
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 7.6.2013, 12:00) Предусмат...   7.6.2013, 9:40
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 9:40) Возможн...   7.6.2013, 12:44
||- - Roman D   Цитата(Олега @ 7.6.2013, 11:44) Забили ещ...   7.6.2013, 12:50
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 7.6.2013, 15:44) Звучит ка...   7.6.2013, 13:13
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 14:13) При пр...   7.6.2013, 14:14
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 6.6.2013, 12:40) ..соед...   6.6.2013, 14:26
- - ink_elec   птээп http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/pt.....   7.6.2013, 14:47
- - Олега   Было некое РД.. но не важно.. "2.7.10. Осмот...   7.6.2013, 15:08
|- - Гость   Цитата(Олега @ 7.6.2013, 15:08) Было неко...   7.6.2013, 15:17
- - Олега   Еще раз вернусь к оцинковке. В 2005 году на второй...   7.6.2013, 15:35
|- - Гость   ЦитатаТам есть какие-то отличия от сказанного в Гл...   7.6.2013, 16:43
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 7.6.2013, 18:35) Еще раз в...   7.6.2013, 16:55
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 16:55) Это ко...   7.6.2013, 17:06
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 7.6.2013, 20:06) Нам извес...   7.6.2013, 17:12
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 17:12) А вот ...   8.6.2013, 19:28
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 8.6.2013, 22:28) Точку в п...   8.6.2013, 20:31
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 8.6.2013, 20:31) МЭК не...   8.6.2013, 20:55
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 8.6.2013, 23:55) Направлен...   9.6.2013, 12:40
- - Олега   Тогда зачем после ссылки в п.78 на ПТЭЭП гл.2.7 ре...   7.6.2013, 16:48
- - Олега   Надо бы проставить значки < и > Galmar ви...   7.6.2013, 17:28
- - Амур50   Откапывается место сварки заземляющих штырей с ши...   7.6.2013, 17:45
|- - ink_elec   Цитата(Амур50 @ 7.6.2013, 20:45) Кстати, ...   7.6.2013, 17:57
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 7.6.2013, 17:57) Поведе...   7.6.2013, 23:39
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 8.6.2013, 2:39) Среда изме...   8.6.2013, 6:25
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 8.6.2013, 6:25) Это не ...   8.6.2013, 12:08
- - Олега   Оптимальный вариант медь и нержавейка. Оцинкование...   9.6.2013, 14:31
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 9.6.2013, 17:31) Может быт...   9.6.2013, 14:44
- - Олега   Два первых предложения без всяких "лишь...   9.6.2013, 17:04
- - ink_elec   Цитата(Олега @ 9.6.2013, 20:04) Покажете,...   9.6.2013, 20:32
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2025, 1:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены