Разделение РЕN , Какой документ регламентирует? Опции

[Слава]

Помогите пожалуйста найти документ, где точно определено, что если PEN подходит на центр ГЗШ, то соединительные провоки на N-шину сечением не менее фазных каждая подсоединяются с краёв, а если с бока то два вместе и с другой стороны.

[Олега]

Уже приводились. А ваньку валять можно бесконечно.

[ink_elec]

Уже приводились.

Отдельные зажимы для РЕ и N на шине предусмотрены. Есть частные случаи, но запрета использовать 1 шину я не знаю.

543.4.3 ... можно из PEN-проводника сформировать несколько нейтральных и защитных проводников.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.8.2013, 11:51

[Олега]

Есть частные случаи, но запрета использовать 1 шину я не знаю.

Приведите пример серийного НКУ, предназначенного для системы заземления TN-C-S, с использованием единственной PEN-шины.
Открыв свое "дело", можете не слабо приподняться на экономии меди

543.4.3 ... можно из PEN-проводника сформировать несколько нейтральных и защитных проводников.

Угу, только для "нескольких проводников" "должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников." Которые потом нужно соединить, той самой перемычкой. Это не "зажимы или шины" на одной шине.

[ink_elec]

Приведите пример серийного НКУ, предназначенного для системы заземления TN-C-S

НКУ выпускаются без привязки к конкретной СЗ, поэтому поставляется съемная перемычка. Или к НКУ для TN-C-S предъявляются особые требования?

только для "нескольких проводников" "должны быть предусмотрены отдельные зажимы

Вас ни кто не заставляет все проводники под один зажим подключать, зажимов на шине предостаточно.


Сообщение отредактировал ink_elec - 8.8.2013, 12:53

[Олега]

НКУ выпускаются без привязки к конкретной СЗ, поэтому поставляется съемная перемычка. Или к НКУ для TN-C-S предъявляются особые требования?

Но ваши-то, если выполнены заводом на заказ заведомо для TN-C-S, видимо, с единственной PEN-шиной. Зачем в проекте лишнее.
А если в руки попадает серийный щит, то после модификации г-н рационализатор тащит в утиль некоторое количество цветмета.
Не были б далёко, напросился бы на ввод объекта

[ink_elec]

Но ваши-то, если выполнены заводом на заказ заведомо для TN-C-S, видимо, с единственной PEN-шиной. Зачем в проекте лишнее.

1 Перемычка это какой проводник?
2 На одной ЭУ может быть несколько СЗ, если все НКУ для TN-C-S, то как быть с TN-С-S + TN-C?

Не были б далёко, напросился бы на ввод объекта

В основном применяется PE+N, но это еще не запрет.

[Олега]

1 Перемычка это какой проводник?
2 На одной ЭУ может быть несколько СЗ, если все НКУ для TN-C-S, то как быть с TN-С-S + TN-C?
3. В основном применяется PE+N, но это еще не запрет.

1. Функционально - N. Но только эта перемычка(и) официально предусмотрена между шинами или зажимами. "Несколько проводников" отходящих линий подключаются к "своим" шинам.
2. Разумеется. При этом два варианта
а) PEN-проводники потребителей с TN-С подключаются до точки разделения (со стороны подключения PEN-проводника). Потребители с TN-C-S - после точки разделения.
б) Три шины последовательно PEN - PE - N.
3. В основном применяется TN-C-S, а глупые проектировщики по-тупому закладывают по две шины. Но с вашей-то помощью нам удастся ощутимо увеличить экспорт меди

Сообщение отредактировал Олега - 8.8.2013, 13:47

[ink_elec]

Функционально - N. Но только эта перемычка(и) официально предусмотрена между шинами или зажимами. "Несколько проводников" отходящих линий подключаются к "своим" шинам.
а глупые проектировщики по-тупому закладывают по две шины.

Или зажимам.
Предписаний об обязательности использования 1 шины так же нет, поэтому и используют 2 шины, тогда "ху из ху" всем понятно.

[Олега]

Или зажимам.
Предписаний об обязательности использования 1 шины так же нет, поэтому и используют 2 шины..

Перемычка съемная ? Приведите пример такого узла. На подобие "готового изделия"
Две шины используют потому, что именно так предписано в НД (разделение для TN). И кривое толкование (как у вас с зажимами) тут никак не возможно (типа: шины на одной шине). Хотя у вас ..
(Я совсем забыл, вы же однажды все PENы в TN-C поперекрашивали и они после этого стали N-ами, так почему бы не PEN-ГЗШ в TN-C-S ?)
Фантазии на тему единой PEN-шины для PE и N-проводников изрядно повеселили. Однако я вам тут уже ничем не помогу.

Сообщение отредактировал Олега - 8.8.2013, 16:18

[ink_elec]

Перемычка съемная ? Приведите пример такого узла. На подобие "готового изделия"

Опять?

Смотрите на готовое изделие:
[attachment=27448:_____________.PNG]

ГОСТ Р 51732-01 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия. http://www.zondir.ru/docs/gost-raspredustr...ie-usloviya.htm
6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником - PEN-проводником.
Если ВРУ должно присоединяться к пятипроводной сети с нулевым рабочим N и нулевым защитным РЕ проводниками (система TN-S), то перемычка должна сниматься, что следует оговаривать в эксплуатационном документе изготовителя.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.8.2013, 17:20

[Олега]

Опять?

Почему опять? На представленном ранее "готовом изделии" все путем - две отдельные шины (PE и N) и перемычка между ними. N-проводники подключаются к N-шине.
Ждем от вас серийную PEN-ГЗШ с подключением непосредственно к ней "нескольких проводников" N отходящих линий.

Сообщение отредактировал Олега - 8.8.2013, 17:33

[ink_elec]

На представленном ранее "готовом изделии" все путем - две отдельные шины (PE и N) и перемычка между ними.

Которая съемная, если че.

[Олега]

Которая съемная, если че.

Но при этом перемычка не является "несколькими проводниками" N отходящих линий, которые должны быть подключены непременно к N шине. Для этого в "готовом изделии" явно предусмотрена отдельная шина, промаркированная (для упорно не понимающих) синеньким, места подключения N-проводников расположены на этой N-шине, они и подписаны.

Другая шина, к которой подключается PEN-проводник (место подключения подписано) является РЕ-шиной. Промаркирована желто-зеленым (без присутствия синего). Шина РЕ соединена с шиной N единственной перемычкой по определению. Ни одного другого проводника N к шине РЕ не подключается.

После вышесказанного хотелось бы, чтобы вы более не отождествляли этот классический пример разделения PEN-проводника со своим "рацпредложением":
Цитата(Олега @ 7.8.2013, 17:18) *а вы N-проводники в настоящий момент куда цепляете ?

Как обычно, к ГЗШ, не правильно?

Еще раз обращаюсь с просьбой - "Приведите пример такого узла", на котором у вас "как обычно" несколько N-проводников подключаются к ГЗШ

[ink_elec]

Но при этом перемычка не является "несколькими проводниками" N отходящих линий, которые должны быть подключены непременно к N шине. Для этого в "готовом изделии" явно предусмотрена отдельная шина, промаркированная (для упорно не понимающих) синеньким, места подключения N-проводников расположены на этой N-шине, они и подписаны.

Еще раз обращаюсь с просьбой - "Приведите пример такого узла", на котором у вас "как обычно" несколько N-проводников подключаются к ГЗШ

Узел для деления PEN представляет собой единое изделие, и съемную перемычку не запрещено заменить на несъемную, т.е на 1 цельную шину.


Сообщение отредактировал ink_elec - 9.8.2013, 12:29