НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_КК_*_*]

Коллеги, представляю кусманчик новых правил

Приказ Минтруда России от 24.07.2013 N 328н
"Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2013 N 30593)

Зарегистрировано в Минюсте России 12 декабря 2013 г. N 30593


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 июля 2013 г. N 328н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

В соответствии с подпунктом 5.2.28 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст. 3528; 2013, N 22, ст. 2809), приказываю:
1. Утвердить Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок согласно приложению.
2. Настоящий приказ вступает в силу по истечении шести месяцев после его официального опубликования.

Министр
М.А.ТОПИЛИН





Приложение
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 24.07.2013 N 328н

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

I. Область применения Правил по охране труда
при эксплуатации электроустановок

1.1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
1.2. Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель в зависимости от специфики своей деятельности вправе устанавливать дополнительные требования безопасности, не противоречащие Правилам. Требования охраны труда должны содержаться в соответствующих инструкциях по охране труда, доводиться до работника в виде распоряжений, указаний, инструктажа.
1.3. Машины, аппараты, линии и вспомогательное оборудование (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенные для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии (далее - электроустановки) должны находиться в технически исправном состоянии, обеспечивающем безопасные условия труда.
1.4. Электроустановки должны быть укомплектованы испытанными, готовыми к использованию защитными средствами и изделиями медицинского назначения для оказания первой помощи работникам в соответствии с действующими правилами и нормами.
1.5. В организациях должен осуществляться контроль за соблюдением Правил, требований инструкций по охране труда, контроль за проведением инструктажей. Ответственность за состояние охраны труда в организации несет работодатель, который вправе передать свои права и функции по этому вопросу руководящему работнику организации, наделенному в установленном порядке административными функциями (главный инженер, вице-президент, технический директор, заместитель директора), руководителю филиала, руководителю представительства организации (далее - обособленное подразделение) распорядительным документом.
1.6. Лица, виновные в нарушении требований Правил, привлекаются к ответственности в установленном порядке.

[Гость_Гость_*]

,
Что за передергивание? Речь идет о новых МПОТ, а причем старые? В п. 10.2 (старых) говорится, что если есть ЭМ 1кл, которой надо работать в помещении с ПО, то к работе допускается персонал с мин 2гр, какой персонал не уточняется, а подключение в действ сеть - обслуживающий ЭТП с 3гр. И как это стыкуется с новыми, если дрель уже ЭУ? Да никак.

[Гость_Гость_КК_*_*]

Уважаемый, какие еще передергивания? Прежде чем раздуваться...посмотрите внимательно о чем речь. В старых правилах был один недочет. указано было только про 1 класс защиты и про помещения в помещениях с повышенной опасностью - минимум 2 группа. Про класс защиты 0 забыли...В обозначении категории персонала в этом случае нет никакой необходимости.
Редакция новых правил: 44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Повторяю вопрос: Имея группу 1 по электробезопасности, или не имея никакой группы по электробезопасности, имею я право работать ручной электрической машиной II или III класса? Можете применять ЛЮБУЮ редакцию правил. Жду ответа

[Гость_Гость_*]

Повторяю вопрос: Имея группу 1 по электробезопасности, или не имея никакой группы по электробезопасности, имею я право работать ручной электрической машиной II или III класса? Можете применять ЛЮБУЮ редакцию правил. Жду ответа

Да , имеете.
Будьте счастливы, будьте живы! Спорить с Вами - рождается понимание, спорить со веми-рождается истина, спорят "энергетические парни" - свет и тепло в наших домах. С Наступающим Новым Годом! Волгоград, я с тобой!

[Гость_KK_*]

Да , имеете.

Имеется так же право работать работникам, имеющим 1 группу по электробезопасности и переносным инструментом 1 класса в помещениях без повышенной опасности. Вот для того, что бы этот персонал не был подвержен поражениям электрическим током, он обязан будет руководствоваться инструкциями по охране труда и т.п., которые разрабатываются в соответствии с требованиями действующих правил по охране труда. Следовательно, правила по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на неэлектротехнический персонал. Есть и другие примеры.

[Гость_Гость_*]

Следовательно, правила по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на неэлектротехнический персонал. Есть и другие примеры.

В новых МПОТ это и "закрепляется", т.к инструмент приравнивается к ЭУ, а действия (вкл-выкл, настройка- регулировка) к "работам". Тогда возникает вопрос: зачем "делить" персонал на...Проще написать- распрастраняются на всех работников. Как в разделе "требования к СМО"- там ведь нет деления -"на рабочего" или "на прораба". Но разделение персонала указано в ПТЭЭП, следовательно надо и ПТЭЭП менять. А есть еще и ПТЭСС. И еще, для сравнения. Правила управления локомотивом распространяются и на пассажира, т. к. локомотив входит в состав, а пассажир подходит к локомотиву на стоянках, может его трогать руками, а в вогоне читает инструкции "что можно-что нельзя". И самое крамольное. При таком распространении новых МПОТ "на всех" - группы по ЭБ не нужны в принципе

[Гость_KK_*]

В новых МПОТ это и "закрепляется", т.к инструмент приравнивается к ЭУ, а действия (вкл-выкл, настройка- регулировка) к "работам". Тогда возникает вопрос: зачем "делить" персонал на...Проще написать- распрастраняются на всех работников.
При таком распространении новых МПОТ "на всех" - группы по ЭБ не нужны в принципе

Не вижу логики в Ваших рассуждениях. Особливо в последнем прредложении.
Новые Правила изначально обозначили (распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм) Вроде всех перечислили

Вас сегодняшняя редакция ПОТРМ-016-2001 устраивает?

[Гость_Гость_*]

Не вижу логики в Ваших рассуждениях. Особливо в последнем прредложении. ... Вроде всех перечислили
Вас сегодняшняя редакция ПОТРМ-016-2001 устраивает?

Так и я про то, что всех перечислили. Так и писали бы, что на ВСЕХ. И не надо бодяги про ЭТП, неЭТП и т.д. "Определение" персонала будет определяться по занимаемой должности на своем предприятии (инженер, специалист, магистр-бакалавр, опер, дежурный и тп). И группы не нужны (да и наличие или отсутствие группы еще ни кого не спасло от н/с...). Но возвращаясь к ранее сказанному -менять надо и ПТЭЭП и ПТЭСС и МПОТ. Сегодняшнии МПОТ-016 вполне удобоваримые и стыкуются с др. НПА, но вводить новые в действие без новых ПТЭЭП ... (или полной отмены этих ПТЭ) -приведет к "а получилось как всегда"

[Гость_Гость_КК_*_*]

Но возвращаясь к ранее сказанному -менять надо и ПТЭЭП и ПТЭСС и МПОТ. Сегодняшнии МПОТ-016 вполне удобоваримые и стыкуются с др. НПА, но вводить новые в действие без новых ПТЭЭП ... (или полной отмены этих ПТЭ) -приведет к "а получилось как всегда"

Не понимаю Ваших рассуждений. Перечисли тех. кого следовало было перечислить. Уже сожалел, что не даны некоторые определения - например, электротехнологический персонал, неэлектротехнический персонал. Не нашел в других документах такого определения. Это действительно может привести и приведет к противоречию.

Покажите пожалуйста в ПТЭЭП, в ПТЭЭС (МПОТ вообще не понятно к чему было сказано), как они завязаны с действующими ныне ПОТРМ-016-2001? Что то не увидел в этих документах ссылки на ПОТРМ-016-2001, хотя эти документы вышли в свет много позже.

[Гость_Гость_*]

Не понимаю Ваших рассуждений. Перечисли тех. кого следовало было перечислить. Уже сожалел, что не даны некоторые определения - например, электротехнологический персонал, неэлектротехнический персонал. Не нашел в других документах такого определения. Это действительно может привести и приведет к противоречию.

Покажите пожалуйста в ПТЭЭП, в ПТЭЭС (МПОТ вообще не понятно к чему было сказано), как они завязаны с действующими ныне ПОТРМ-016-2001? Что то не увидел в этих документах ссылки на ПОТРМ-016-2001, хотя эти документы вышли в свет много позже.

Посмотрите приложение 10 МПОТ-016 (там перечислены на то время действующие документы), приложение 9 (там указана проверка ПТЭ). А в новых такого перечисления нет, зато есть приложение 4 - "проверка правил работы в ЭУ" это-то от куда? Опять от Вас будут ссылки на "общие названия"? Новыми МПОТ (а сегодняшние не отменены...) уравнены потребительские ЭУ с эл.станциями, а электроустановкой будет считаться и утюг и дрель (определений то нет и ссылки на действующий ГОСТ "Определения..." тоже нет). Предлагаемый бардак в "нарядной" системе (и в распорядительной и в тек. эксплуатации тоже хотелось бы видеть улучшения в сторону упрощения и внятности) как нибудь переживем, не первый раз. Хотелось бы знать поименно составителей, кому потом "кланяться за разъяснениями"

[Гость_Гость_КК_*_*]

Посмотрите приложение 10 МПОТ-016 (там перечислены на то время действующие документы), приложение 9 (там указана проверка ПТЭ). А в новых такого перечисления нет, зато есть приложение 4 - "проверка правил работы в ЭУ" это-то от куда?

Давайте будем последовательны. Вы утверждали, пока без подтверждения, что выход в свет новых ПОТЭЭ повлечет за собой изменение ПТЭЭП и ПТЭЭС. Никаим образом не увидел взаимосвязи. Ссылка в существующем ПОТРМ на ПТЭЭС в Приложение 10 отсутствует. 10 приложение чисто информационное, не влекущее за собой каких либо изменений. В новых ПОТЭЭ отсутствует это приложение. А нужно ли оно в этом случае? Нормативные документы меняются с переодичностью...сегодня правила...завтра инструкция...послезавтра регламент...через год ....
Изменения в существующие ПОТРМ-016-2001 вышли в 2003 г. ПТЭЭП увидели утверждены приказом от 13.01.2003 г. тем не менее в приложении 1 ПОТРМ идет ссылка на несуществующие никогда правила технической эксплуатации электрооборудования (на 4 группу), на 3 группу знание и этих правил не предусмотрено...И ни чего...пользуемся более 10 лет. В 10 приложении оставили уже не существующие правила...Что изменилось?
Не забывайте, что в организациях могут введены в действие многие правила и нормы и прописывать это в общем документе совершенно не нужно...на месте сами разберутся, что нужно будет знать по каждой должности и в каком объеме.

[Гость_Гость_*]

1 Вы утверждали, пока без подтверждения, что выход в свет новых ПОТЭЭ повлечет за собой изменение ПТЭЭП и ПТЭЭС.
2. Ссылка в существующем ПОТРМ на ПТЭЭС в Приложение 10 отсутствует. 10 приложение чисто информационное, не влекущее за собой каких либо изменений.
3. В новых ПОТЭЭ отсутствует это приложение. А нужно ли оно в этом случае? Нормативные документы меняются с переодичностью...сегодня правила...завтра инструкция...послезавтра регламент...через год ....
4.Изменения в существующие ПОТРМ-016-2001 вышли в 2003 г. ПТЭЭП увидели утверждены приказом от 13.01.2003 г. тем не менее в приложении 1 ПОТРМ идет ссылка на несуществующие никогда правила технической эксплуатации электрооборудования (на 4 группу), на 3 группу знание и этих правил не предусмотрено...И ни чего...пользуемся более 10 лет. В 10 приложении оставили уже не существующие правила...Что изменилось?
5. что в организациях могут введены в действие многие правила и нормы и прописывать это в общем документе совершенно не нужно...на месте сами разберутся, что нужно будет знать по каждой должности и в каком объеме.

1. Должно повлечь изменения! Или полной отмены. Но без отмены сегодняшних МПОТ-016 (с указанием, как положено, в новых, первой строчкой (чего нет). Получается, что ПТЭЭП и ПТЭСС остаются в силе.
2.-3. Данная информация помогает (поможет) найти от куда, что берется. Это все-таки правила а не вольный роман. Изменится или нет перечень документации, а сразу все не изменится (ПУЭ например) время покажет, но первоначальные источники должны (хотелось бы) указываться. Упоминание ПТЭ сетей имеется в "приложение-протокол". Конечно все устарело, но зачем делается в новых МПОТ название "правила работы в ЭУ"? Нечистая работа! Практически все Приложения такие.
4. МПОТ вышло раньше и упоминание существующих НПА в них есть, а почему в ПТЭЭП и ПТЭСС (вышедших взамен ПЭЭП и ПТЭ) указано общими словами о МПОТ - не ко мне вопрос, к разработчикам.
5. Идеал! Но увы и ах. Практика показывает совершенно обратное. На месте сами разобраться не могут. Да и в том же ПТЭЭП и ПТЭСС есть строчки о "увеличении объема техдокументации в зависимости от местных условий". А чтоб про уменьшение.... не сталкивался еще