Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Цветовая маркировка ПЕН шины

ink_elec
сообщение 20.7.2014, 10:36
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Согласно:
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
и
И 1.03-08 Инструкция по устройству защитного заземления "Росэлектромонтаж"

ПЕН может быть подключен к:
1. шине РЕ
2. шине N
3. шине PEN

При этом шина автоматически становиться шиной PEN. Каким цветом ее обозначать в каждом случае по
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Олега
сообщение 23.7.2014, 8:54
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Нашел. В ГОСТ51732. Надо осмыслить.
Однако если РЕ используется как ГЗШ, тогда "не менее" точно требуется (в ПУЭ)

ps Посмотрел, ничего страшного. До сечения 400мм2 и для РЕ и для N одинаково S/2

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2014, 9:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.7.2014, 9:02
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 23.7.2014, 11:54) *
До сечения 400мм2 и для РЕ и для N одинаково S/2
Для N есть доп требование, учитывать влияние гармоник.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.7.2014, 9:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 9:02) *
Для N есть доп требование, учитывать влияние гармоник.

Это да, если они конечно есть. Надо будет еще почитать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.7.2014, 9:32
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 23.7.2014, 12:17) *
Это да, если они конечно есть.
В этом случае ПЕН подключаем к Н и доказываем свою правоту, либо шину ПЕ берем аналогичную шине Н и ПЕН подключаем по старому к ПЕ. Получается, делаем все это чтобы сэкономить (50 рублей) на сечении шинки ПЕ. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.7.2014, 9:34


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.7.2014, 13:22
Сообщение #6





Гости






Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 9:32) *
В этом случае ПЕН подключаем к Н и доказываем свою правоту ...


PEN является первичным, а N вторичным проводником. Посему PEN нельзя подключить к N. Наоборот возможно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.7.2014, 13:32
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость @ 23.7.2014, 16:22) *
Посему PEN нельзя подключить к N. Наоборот возможно.
В данном случае рассматривались ПЕН проводник и шина N. Мне как то привычнее проводники подключать к шине.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.7.2014, 13:36
Сообщение #8





Гости






Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 13:32) *
В данном случае рассматривались ПЕН проводник и шина N. Мне как то привычнее проводники подключать к шине.


Это грубая ошибка. PEN-проводник не может начинаться с N-шины.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.7.2014, 13:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость @ 23.7.2014, 16:36) *
PEN-проводник не может начинаться с N-шины.
А заканчиваться на N шине может?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.7.2014, 14:17
Сообщение #10





Гости






Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 13:45) *
А заканчиваться на N шине может?


PEN это, во-первых, защитный проводник и только, во-вторых, - нейтральный проводник. Поэтому сначала должны выполняться требования к защитным проводникам. Из этого следует, что PEN-проводник следует оканчивать на PEN или PE шинах. Окончание на N шине является ошибкой, которую через новейший ГОСТ Р 50571.5.54 нам навязали господа от МЭК 60364-5-54. То есть и там допускают ошибки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.7.2014, 14:21
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость @ 23.7.2014, 17:17) *
Из этого следует, что PEN-проводник следует оканчивать на PEN или PE шинах. Окончание на N шине является ошибкой, которую через новейший ГОСТ Р 50571.5.54 нам навязали господа от МЭК 60364-5-54. То есть и там допускают ошибки.
Шина указана как ПЕН(Н).


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.7.2014, 14:28
Сообщение #12





Гости






Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 14:21) *
Шина указана как ПЕН(Н).


Это ошибка, которую следовало исправить господам из МИЭЭ, которые готовили ГОСТ Р 50571.5.54.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.7.2014, 14:35
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость @ 23.7.2014, 17:28) *
Это ошибка, которую следовало исправить господам из МИЭЭ, которые готовили ГОСТ Р 50571.5.54.

Но Гост Р 50571.5.54 идентичен МЭК 60364.5.54, а не модифицирован по отношению к МЭК.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.7.2014, 15:41
Сообщение #14





Гости






Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 14:35) *
Но Гост Р 50571.5.54 идентичен МЭК 60364.5.54, а не модифицирован по отношению к МЭК.


Идентичный имел бы другое обозначение - ГОСТ Р МЭК 60364-5-54. Для примера сравните ГОСТ Р 50571.1 и МЭК 60364-1. Наш стандарт существенно отличается от международного.
К стати, при подготовке ГОСТ Р 50571.4.44 сначала в нем были исправлены ошибки, допущенные в требованиях МЭК 60364-4-44 к системам. Затем с подачи наших специалистов (Казанцевой Л.В. и Харечко Ю.В.) были исправлены ошибки в МЭК 60364-4-44, но не полностью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.7.2014, 10:21
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 23.7.2014, 15:41) *
Идентичный имел бы другое обозначение - ГОСТ Р МЭК 60364-5-54. Для примера сравните ГОСТ Р 50571.1 и МЭК 60364-1.

Что-то по разному все получается. Сравните первые и последний
Прикрепленное изображение

IDT - идентичный.

Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 14:35) *
Но Гост Р 50571.5.54 идентичен МЭК 60364.5.54, а не модифицирован по отношению к МЭК.

Уж по части рисунков - легко поддается сравнению.

Цитата(Гость @ 23.7.2014, 13:22) *
PEN нельзя подключить к N. Наоборот возможно.

Вы и автоматический выключатель подключаете к питающему кабелю ?
Как-то ПУЭ с вами не согласное: "PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине.."
Да и ГОСТ 50571.5.54-2013 предполагает "PEN...-проводник в этом случае следует присоединять к зажиму или шине.."

Цитата(Гость @ 23.7.2014, 15:41) *
Для примера сравните ГОСТ Р 50571.1 и МЭК 60364-1. Наш стандарт существенно отличается от международного.

Можете назвать различия между ГОСТ Р 50571.5.54 и МЭК 60364-5-54 ?

Цитата(Гость @ 23.7.2014, 14:28) *
Это ошибка, которую следовало исправить господам из МИЭЭ, которые готовили ГОСТ Р 50571.5.54.

А в чем тут ошибка, коли господами дозволено формировать из PEN проводника несколько нейтральных, несколько защитных проводников..?

Цитата(Гость @ 23.7.2014, 14:17) *
PEN это, во-первых, защитный проводник и только, во-вторых, - нейтральный проводник. Поэтому сначала должны выполняться требования к защитным проводникам. Из этого следует, что PEN-проводник следует оканчивать на PEN или PE шинах.

Для PEN должны выполняться все требования. Требования к РЕ выполняются, даже если к N предъявлены более жесткие требования по сечению. Хуже не станет. У "господ" PEN подключен к PEN шине, к которой подключаются N-проводники. Что не так ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ink_elec   Цветовая маркировка ПЕН шины   20.7.2014, 10:36
- - haramamburu   Цитата(ink_elec @ 20.7.2014, 10:36) ПЕН м...   21.7.2014, 13:59
|- - ink_elec   Цитата(haramamburu @ 21.7.2014, 16:59) 1 ...   21.7.2014, 14:43
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2014, 14:43) Получ...   21.7.2014, 14:57
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2014, 17:57) А ваши ш...   21.7.2014, 15:03
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2014, 15:03) Пока ...   21.7.2014, 18:22
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 21.7.2014, 14:57) Обратите...   28.7.2014, 8:50
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 28.7.2014, 9:50) обсужда...   28.7.2014, 11:38
||- - Гость   Дискуссия превратилась в ругань, от которой нет пр...   28.7.2014, 12:51
|||- - ink_elec   Цитата(Гость @ 28.7.2014, 15:51) Поэтому ...   28.7.2014, 13:00
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 14:00) Но пр...   28.7.2014, 14:32
|||- - Гость   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 13:00) Но пр...   28.7.2014, 16:30
|||- - ink_elec   Цитата(Гость @ 28.7.2014, 19:30) Это так,...   28.7.2014, 16:36
|||- - Гость   [quote name='ink_elec' date='28.7.2014...   28.7.2014, 16:44
||||- - ink_elec   Цитата(Гость @ 28.7.2014, 19:44) Вам не к...   28.7.2014, 17:04
||||- - Гость   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 17:04) К 201...   28.7.2014, 18:01
||||- - ink_elec   Цитата(Гость @ 28.7.2014, 21:01) Этого не...   28.7.2014, 18:15
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 17:36) Факти...   28.7.2014, 17:24
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 28.7.2014, 20:24) Посмотри...   28.7.2014, 17:55
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 18:55) В ваш...   28.7.2014, 20:48
||||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 29.7.2014, 0:48) Или 54.1с...   28.7.2014, 20:51
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 18:55) Но в ...   28.7.2014, 20:54
||||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 29.7.2014, 0:54) В каком ...   28.7.2014, 20:56
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 18:55) .. И ...   28.7.2014, 21:01
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 29.7.2014, 1:01) Все бы хо...   28.7.2014, 21:09
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 22:09) Но ве...   28.7.2014, 21:31
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 29.7.2014, 1:21) Часть пос...   28.7.2014, 21:52
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 28.7.2014, 22:52) 1. ...   28.7.2014, 22:28
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 28.7.2014, 11:38) Напомню:...   28.7.2014, 22:46
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 28.7.2014, 23:46) Нет ни...   28.7.2014, 23:26
||- - Гость   Цитата(gomed12 @ 28.7.2014, 22:46) И рис....   28.7.2014, 23:36
||- - Олега   Цитата(Гость @ 29.7.2014, 0:36) ваше пред...   28.7.2014, 23:57
|- - haramamburu   Цитата(ink_elec @ 21.7.2014, 14:43) 1 и 2...   21.7.2014, 15:24
|- - ink_elec   Цитата(haramamburu @ 21.7.2014, 18:24) Ещ...   21.7.2014, 15:29
|- - haramamburu   Цитата(ink_elec @ 21.7.2014, 15:29) На 1 ...   21.7.2014, 15:35
|- - ink_elec   Цитата(haramamburu @ 21.7.2014, 18:35) эт...   21.7.2014, 20:46
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2014, 20:46) Так о...   22.7.2014, 8:08
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2014, 11:08) Лучше б ...   22.7.2014, 8:43
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2014, 8:43) Ответ ...   22.7.2014, 11:31
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2014, 14:31) Это про ...   22.7.2014, 11:50
|- - haramamburu   Цитата(ink_elec @ 21.7.2014, 21:46) В слу...   22.7.2014, 13:13
- - Олега   Нет. Там четко три вида проводников. Последователь...   22.7.2014, 12:08
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2014, 15:08) Последов...   22.7.2014, 14:53
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2014, 15:53) все р...   22.7.2014, 15:03
- - haramamburu   ink_elec, Цитатанет ну где логика? как отводить с ...   22.7.2014, 14:58
|- - ink_elec   Цитата(haramamburu @ 22.7.2014, 17:58) ка...   22.7.2014, 15:06
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2014, 16:06) Олега...   22.7.2014, 15:16
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2014, 18:16) Не довод...   22.7.2014, 15:24
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2014, 16:24) До пр...   22.7.2014, 15:50
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2014, 18:50) При этом...   22.7.2014, 15:57
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2014, 16:57) Для в...   22.7.2014, 17:40
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2014, 20:40) Из каког...   22.7.2014, 19:55
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2014, 20:55) второ...   22.7.2014, 23:46
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2014, 3:46) Нет ничег...   23.7.2014, 6:36
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 6:36) Про ГЗ...   23.7.2014, 8:27
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2014, 11:27) К отдель...   23.7.2014, 8:36
- - Олега   Не помню в нашей нормативке пункта, разрешающего и...   23.7.2014, 8:44
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2014, 11:44) Не помню...   23.7.2014, 8:49
- - Олега   Нашел. В ГОСТ51732. Надо осмыслить. Однако если РЕ...   23.7.2014, 8:54
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2014, 11:54) До сечен...   23.7.2014, 9:02
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 9:02) Для N ...   23.7.2014, 9:17
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2014, 12:17) Это да, ...   23.7.2014, 9:32
|- - Гость   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 9:32) В этом...   23.7.2014, 13:22
|- - ink_elec   Цитата(Гость @ 23.7.2014, 16:22) Посему P...   23.7.2014, 13:32
|- - Гость   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 13:32) В дан...   23.7.2014, 13:36
|- - ink_elec   Цитата(Гость @ 23.7.2014, 16:36) PEN-пров...   23.7.2014, 13:45
|- - Гость   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 13:45) А зак...   23.7.2014, 14:17
|- - ink_elec   Цитата(Гость @ 23.7.2014, 17:17) Из этого...   23.7.2014, 14:21
|- - Гость   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 14:21) Шина ...   23.7.2014, 14:28
|- - ink_elec   Цитата(Гость @ 23.7.2014, 17:28) Это ошиб...   23.7.2014, 14:35
|- - Гость   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 14:35) Но Го...   23.7.2014, 15:41
|- - ink_elec   Цитата(Гость @ 23.7.2014, 18:41) Для прим...   23.7.2014, 16:38
|- - Олега   Цитата(Гость @ 23.7.2014, 15:41) Идентичн...   24.7.2014, 10:21
- - Гость   Стандарты комплекса ГОСТ Р 50571 являются модифици...   23.7.2014, 16:43
|- - ink_elec   Цитата(Гость @ 23.7.2014, 19:43) Стандарт...   23.7.2014, 17:12
|- - Гость   Цитата(ink_elec @ 23.7.2014, 17:12) Гост ...   23.7.2014, 17:32
- - Гость   Уважаемый Олега! Отвечу кратко. 1. Идентичный...   24.7.2014, 13:13
|- - Олега   Цитата(Гость @ 24.7.2014, 13:13) Это вопр...   24.7.2014, 14:17
|- - Гость   Цитата(Олега @ 24.7.2014, 14:17) Тексту М...   24.7.2014, 15:57
|- - Олега   Цитата(Гость @ 24.7.2014, 15:57) 1. Будут...   24.7.2014, 18:11
|- - Гость   Цитата(Олега @ 24.7.2014, 18:11) 13 год (...   24.7.2014, 22:03
|- - Олега   Цитата(Гость @ 24.7.2014, 22:03) Вам нужн...   24.7.2014, 23:00
|- - Гость   Цитата(Олега @ 24.7.2014, 23:00) Я процит...   25.7.2014, 0:35
|- - ink_elec   Цитата(Гость @ 25.7.2014, 3:35) 1. Выделе...   25.7.2014, 6:30
|- - Олега   Цитата(Гость @ 25.7.2014, 0:35) 1. Выделе...   25.7.2014, 10:34
|- - Гость   Цитата(Олега @ 25.7.2014, 10:34) Абсолютн...   25.7.2014, 12:03
|- - Олега   Цитата(Гость @ 25.7.2014, 12:03) 1. На ри...   25.7.2014, 12:49
||- - Гость   Цитата(Олега @ 25.7.2014, 12:49) В тексте...   25.7.2014, 13:29
||- - Олега   Цитата(Олега @ 25.7.2014, 12:49) * Что там было ос...   25.7.2014, 14:17
||- - Гость   Цитата(Олега @ 25.7.2014, 14:17) На основ...   25.7.2014, 14:46
||- - Олега   Цитата(Гость @ 25.7.2014, 14:46) ПУЭ в ча...   25.7.2014, 16:21
|- - Олега   Цитата(Гость @ 25.7.2014, 12:03) 4. Лиц к...   25.7.2014, 13:59
- - gomed12   По рисункам. Рис. 54.1а. Классический и основной ...   24.7.2014, 23:52
|- - Гость   Цитата(gomed12 @ 24.7.2014, 23:52) По рис...   25.7.2014, 0:49
- - Гость   В ГОСТ Р 50462 нужно оставить только один вариант ...   25.7.2014, 12:09
- - ink_elec   Цитата(Гость @ 25.7.2014, 15:09) Из ГОСТ ...   25.7.2014, 13:59
- - Гость   Цитата(ink_elec @ 25.7.2014, 13:59) На ка...   25.7.2014, 14:55
- - ink_elec   Цитата(Гость @ 25.7.2014, 17:55) 1. Чтобы...   25.7.2014, 15:24
- - Гость   Цитата(ink_elec @ 25.7.2014, 15:24) 2. Та...   26.7.2014, 9:38
- - ink_elec   Цитата(Гость @ 26.7.2014, 12:38) Что Вам ...   26.7.2014, 9:46
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 6:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены