Система заземления TNS , Где начало? Опции

[gomed12]

ГОСТ Р 50571.4-44
Для обсуждения предлагается :
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).
Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?

[ink_elec]

Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?

Либо TN-S, либо TN-C. Но только вспоминать что TN-S начинается от ИП не нужно.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.7.2014, 20:55

[Гость_Гость_*]

Либо TN-S, либо TN-C. Но только вспоминать что TN-S начинается от ИП не нужно.

Любая система начинается с ИП. Поэтому система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.

[ink_elec]

система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.

Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.

[Олега]

Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.

Никак хотите сказать, что п.312.2 Типы заземления систем в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?

[ink_elec]

в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?

Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.

ГОСТ Р 50571.1 не распространяется на ТП 10/0,4 кВ и ВЛ ВЛ 0,4 кВ (на рисунках показаны пунктиром). Однако вторичная обмотка трансформатора 10/0,4 кВ и ВЛ 0,4 кВ входят в состав системы.

Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.

Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания.

Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.



Зы.
gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 7:49

[Олега]

Зы. gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

А кто этого не понял?
50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009. Нет смысла мерять Госты пипирками - 1-й все же "основополагающий". И покуда действующий.
Конечно странно, что один и тот же ТК лепит такие разные изделия. Видимо, что б скучно не было

Однако в пункте конкретно указана TN-S.
и смотрим рисунок 44.R3А.

Я этот рисунок (и текст) видел много лет

На ваш многоопытный взгляд, если разделение PEN выполнить непосредственно перед рентгенаппаратом, то в аппаратной система TN-S ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 9:03

[ink_elec]

50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009.

1-2009 модифицированный, хотя по данной части может быть идентичным. Оригинал для сравнения не встречал.

Я этот рисунок (и текст) видел много лет

Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:04

[Олега]

Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления". Про "от источника" и в ПУЭ в определении TN-C-S сказано.
Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S ? Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

[ink_elec]

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления".

Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.

Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S?
Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:52

[Олега]

Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).
Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.

Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Разделение может быть и в здании. Может и на вводе, может и вне здания.
Но для определения типа TN все равно рассматривается вся система - нет ли где PEN-проводника. "Как посмотреть" (1. для здания, 2. от ИП) это неоднозначность, которой быть не должно.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Я бы однозначно переправил на TN-C-S.


Ну, понятно gomed12 топорщится, после известной вам темы ( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...2957&st=220 ). Но в 11-м году вы тоже рассматривали всю систему. Неужели gomed12 убедил ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 11:28

[ink_elec]

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).

22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94

Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.

Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.

это неоднозначность, которой быть не должно.

Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Я бы однозначно переправил на TN-C-S.

Но в этом случае тогда TN-S нельзя применить.


Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 11:42

[Олега]

22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94

В его определении СЗ нет отличий ни от ПУЭ, ни от 50571.1(2)-94, ни от 50571.1-2009. Все от печки. От ввода (или от ЭЩ) нет.

Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.

Правильно. Сидите сколько нужно, документ должен быть удобоваримым.

Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог

Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Нового он ничего не скажет, только если по сотому кругу.
Закинул, сидит, выжидает, фильтрует... Появится повод дохххться - тут же выскочит, непременно.

[ink_elec]

Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог

Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
Тут ни какой TN-S (C-S), чуток доработать и все понятно.
А раз не воспользовались, значит наверно есть на то весомые аргументы.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 12:45

[Олега]

Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Не успеваю за полетом мысли... Какое отношение к разговору о начале системы имеет п.7.1.21 об участке пятипроводной распред.сети в здании (к примеру квартирный стояк)?

[ink_elec]

Не успеваю за полетом мысли...

Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 13:31

[Олега]

Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.

Да нафига вам было выискивать п.7.1.20 ? Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость. п.7.1.20 вобще никаким боком к определению границ рассмотрения системы не имеет.

Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

Я не понятно выразил свое отношение к этому ГОСТу ?
Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?

[ink_elec]

Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость.

При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S. А если у меня изначально будет ТТ? То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?

Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

[Олега]

При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S.

И я о том же

А если у меня изначально будет ТТ?

И на здоровье, только что там в голове нужно знать. А то не ровен час IT получится.

То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Тип заземления укажет и сколько проводов и как там с ЗУ (у ИП и у потребителя)

Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

А скорее просто переписали, не задумываясь.
Переделывать не стали из-за чьего статуса IDT ? того, который начали делать ?

Чет, надоела уже эта тема. Пожалуй отдохну.

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 14:22

[ink_elec]

И я о том же

Мы немного о разном. по п. 444.4.3.2 TN-S указана для обеспечения раздельных Н и ПЕ в здании, так как Гост 50571 распространяется на здания.

Тип заземления укажет и сколько проводов и как там с ЗУ (у ИП и у потребителя)

При TN-C-S распред сеть в здании из скольких проводов будет?

Переделывать не стали из-за чьего статуса IDT ? того, который начали делать ?

50571-4-44. Который начали делать мне неведом.

Зы. Все перекур.

темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C!

Отдуваться все равно Олегу.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 14:34

[Олега]

Мы немного о разном. по п. 444.4.3.2 TN-S указана для обеспечения раздельных Н и ПЕ в здании, так как Гост 50571 распространяется на здания.

Об этом же самом. 50571-е они все "про здания". А система рассматривается полностью.

При TN-C-S распред сеть в здании из скольких проводов будет?

А вам это не известно ? Ну пусть (если жилье) пять. Что дальше хотите сказать ? Распред сеть здания это уже вся система ?

50571-4-44. Который начали делать мне неведом.

Про 4-44 и речь. "переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

Отдуваться все равно Олегу.

Нашли рыжего на арене.. Первый ответил ink, пусть и беседует. Я Гомеду здесь не отвечал ни разу

Мда... очередная "флудная" темка.. страниц на 200... если Гомед объявится... а как банально все начиналось... с TN-C!

Нет, начиналось все с TN-S от ввода. Гомед обнаружил старую свою зацепочку, перекочевавшую из почившего ГОСТ20 в ГОСТ 4-44.
По моему в этой теме ink и gomed12 сойдутся во взглядах. ничего не имею против.

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 15:18

[ink_elec]

А вам это не известно ? Ну пусть (если жилье) пять. Что дальше хотите сказать ? Распред сеть здания это уже вся система ?

При TN-C-S возможно и 4, а требуется 5.
В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S. может для них это обычное дело, либо в гост р 50571.1 (MOD) что то убрали или изменили.

По моему в этой теме ink и gomed12 сойдутся во взглядах. icon_smile.gif

Я же не говорю, что вы не правы. Просто должно быть этому какое то объяснение, так как стандарт заимствован.

[Гость_Гость_*]

При TN-C-S возможно и 4, а требуется 5.
В статьях от шнайдер, абб и т.п. частенько для TN-C-S встречаются разделения участков на TN-C и TN-S. может для них это обычное дело, либо в гост р 50571.1 (MOD) что то убрали или изменили.

Убрали ошибки МЭКовцев, которые очень любят тиражировать разные аббешники и шнайдеровцы, перенося их на системы переменного тока.