Система заземления TNS , Где начало? Опции

[gomed12]

ГОСТ Р 50571.4-44
Для обсуждения предлагается :
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).
Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?

[Олега]

Лениво самому набрать-перевести ?
TN-S system in which, throughout the system, a separate protective conductor is used
Система TN-S, в который, по всей системе, используется отдельный защитный проводник (Translate.ru)
TN-C-S system in wich neutral and protective conductor functions are combined in a single conductor in a part of the system
Система TN-C-S в которой нейтральная и защитная функции проводника объединены в единственном проводнике в части системы
В целом РФ будет жить по ГОСТ, чего бы не написали в IEC. Смысла туда заглядывать (кроме любопытства) нет.

[ink_elec]

Лениво самому набрать-перевести ?

Так я спрашивал именно об определении С-S, которого в МЭК нет (есть только С и S) в отличии от Гост Р, поэтому и переводить нечего.

В целом РФ будет жить по ГОСТ, чего бы не написали в IEC. Смысла туда заглядывать (кроме любопытства) нет.

Ну а вот это вы уже обсудите с ТС, желаю успехов.

[Олега]

Так я спрашивал именно об определении С-S, которого в МЭК нет (есть только С и S) в отличии от Гост Р, поэтому и переводить нечего.

Вы в сказанном уверены ? на 100 ?
Интересно, определение TN-C-S я набрал именно с вашей ссылки

Ну а вот это вы уже обсудите с ТС..

Уж лучше вы, я как-то горячусь

[Гость_Гость_*]

Вы в сказанном уверены ? на 100 ?
Интересно, определение TN-C-S я набрал именно с вашей ссылки

Цитирую МЭЕ 60364-1
312.2 Types of system earthing
The following types of system earthing are taken into account in this standard.
...
NOTE 4 The codes used have the following meanings:
First letter – Relationship of the power system to earth:
T = direct connection of one point to earth;
I = all live parts isolated from earth, or one point connected to earth through a high impedance.
Second letter – Relationship of the exposed-conductive-parts of the installation to earth:
T = direct electrical connection of exposed-conductive-parts to earth, independently of the earthing of any point of the power system;
N = direct electrical connection of the exposed-conductive-parts to the earthed point of the power system (in a.c. systems, the earthed point of the power system is normally the neutral point or, if a neutral point is not available, a line conductor).
Subsequent letter(s) (if any) – Arrangement of neutral and protective conductors:
S = protective function provided by a conductor separate from the neutral conductor or from the earthed line (or, in a.c. systems, earthed phase) conductor.
C = neutral and protective functions combined in a single conductor (PEN conductor).

[ink_elec]

На каком-нибудь рисунке 31В1-В3 проставлено обозначение "TN-S", как в 4-44 ?

в 4-44 указано, уже достаточно.

А так же:
S = protective function provided by a conductor separate from the neutral conductor or from the earthed line (or, in a.c. systems, earthed phase) conductor.
C = neutral and protective functions combined in a single conductor (PEN conductor).

в отличии от:
С - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников;
S - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь выполняют с помощью защитных проводников (РЕ);
C-S - в головной части системы распределения электроэнергии (от источника питания) указанную связь осуществляют с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников, а в остальной части системы - с помощью защитных проводников (РЕ).

Потому, что распределительная система это не только распределительная сеть здания (в МЭК - "установка")

МЭК так не считают.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 16:30

[Олега]

в 4-44 указано, уже достаточно.

Что бы утверждать "Поэтому МЭК 60364.1 и 60364.4.44 не вступают в противоречие" ?

[ink_elec]

Что бы утверждать "Поэтому МЭК 60364.1 и 60364.4.44 не вступают в противоречие" ?

Что бы утверждать "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку" имеет право на существование.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 16:45

[Олега]

Что бы утверждать "должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку" имеет право на существование.

Проявляете упертость, не более.
Повторю. МЭК не давал повода ни в тексте ни в рисунках для TN-S так думать.
Если не согласны, приведите рисунок из МЭК с TN-S без источника питания. Без ИП нет ни одного рисунка в МЭК.

[ink_elec]

Повторю. МЭК не давал повода ни в тексте ни в рисунках для TN-S так думать.

МЭК сам предложил формулировку с TN-S и не дает повода?

[Олега]

МЭК сам предложил формулировку с TN-S и не дает повода?

МЭК к своим формулировкам приложил рисунки, исключающие кривотолки.


Цитата(Олега @ 30.7.2014, 18:36) *
Потому, что распределительная система это не только распределительная сеть здания (в МЭК - "установка")

МЭК так не считают.

Считают. Системы представлены на рисунках, полностью, от ИП до ОПЧ

в 4-44 указано, уже достаточно.

Между прочим, в 20-м ГОСТ (вместо которого 4-44) участок после разделения назывался совсем не "система TN-S"

[ink_elec]

МЭК к своим формулировкам приложил рисунки, исключающие кривотолки.

И требования написанные кратко, доступно и недвусмысленно.

Вот еще одно аналогичное требование, но из 28 части по мед помещениям:
710.312.2. Типы систем заземления
Применение систем заземления TN-C в медицинских помещениях и зданиях после главного распределительного щита не допускается.

Или опять на те же грабли наступили? Как то они на них прям скачут.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 18:34

[Олега]

И требования написанные кратко, доступно и недвусмысленно.

Это требование ГОСТ относится к ГОСТ. Где-то про МЭК прочли ?

Применение систем заземления TN-C в медицинских помещениях и зданиях после главного распределительного щита не допускается.
Или опять на те же грабли наступили?

До 1-2009 писан Но в целом здесь требование вопросов не вызывает. Если система TN-C, то она и до, и после ГРЩ TN-C для потребителей.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2014, 20:30

[ink_elec]

Так там и не грех великий - до 1-2009 писан, эпоха перемен

с введением 1-2009 точно эпоха перемен наступила.
ГОСТ Р 50571.2-94(предшественник) Стандарт содержит полный аутентичный текст МЭК 364-3-93
312.2 Типы систем заземления
В настоящем стандарте рассматриваются следующие типы систем заземления электрических сетей: ТN-S, ТN-С, ТN-С-S, ТТ, IТ (рисунки 31А - 31К)
На рисунках 31А - 31Е даны примеры типов систем заземления для обычно используемых трехфазных сетей переменного тока. На рисунках 31F - 31К даны примеры типов систем заземления сетей постоянного тока. Используемые на рисунках буквенные обозначения имеют следующий смысл.
Первая буква - характер заземления источника питания:
Т - непосредственное присоединение одной точки токоведущих частей источника питания к земле;
I - все токоведущие части изолированы от земли или одна точка заземлена через сопротивление.
Вторая буква - характер заземления открытых проводящих частей электроустановки:
Т - непосредственная связь открытых проводящих частей с землей, независимо от характера связи источника питания с землей;
N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания (в системах переменного тока обычно заземляется нейтраль).
Последующие буквы (если таковые имеются) - устройство нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками.
С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (РЕN-проводник).

Если система TN-C, то она и до, и после ГРЩ TN-C для потребителей.

Не, нужно как в 20й части, устранить только внутри зданий, а на улице пусть живет себе.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.7.2014, 20:47

[Олега]

с введением 1-2009 точно эпоха перемен наступила.
ГОСТ Р 50571.2-94..
S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками.
С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников объединены в одном проводнике (РЕN-проводник).

Вот и хреначили все на свое усмотрение, кусочничали Лишь бы провода раздельные, хоть у самой розетки разделились - и уже TN-S.
Причем, в это самое время оставались незамеченными ГОСТовские определения СЗ, которые давали четкое представление необходимой широты рассмотрения системы - от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя.
Поэтому ГОСТ просто упорядочил наши представления (свежая косточка), а смысл остался прежним.

Не, нужно как в 20й части, устранить только внутри зданий,

Ну и получим TN-C-S

а на улице пусть живет себе.

На улице еще и лучше будет -TN-S. Подходит любая TN кроме С.

[ink_elec]

Вот и хреначили все на свое усмотрение, кусочничали Лишь бы провода раздельные, хоть у самой розетки разделились - и уже TN-S.
Причем, в это самое время оставались незамеченными ГОСТовские определения СЗ, которые давали четкое представление необходимой широты рассмотрения системы - от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя.
Поэтому ГОСТ просто упорядочил наши представления (свежая косточка), а смысл остался прежним.

То что в Гостах навертели это теперь упорядочиванием называется? Почему тогда возникла проблема с 4.44 и 1-2009, если в предшественниках аналогичный способ разделения на части С и S применялся?

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.7.2014, 6:21