Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Трансформатор постоянного тока , Трансформатор постоянного тока

Electrician
сообщение 5.8.2007, 22:11
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 30.6.2006
Из: Видное
Пользователь №: 5957



Здравствуйте!
Может кто-нибудь объяснит мне принцип действия трансформатора постоянного тока или даст ссылку, чтобы я мог прочитать данную литературу. С переменным всё понятно, а вот с постоянным нет. При постоянном токе не будет наводится во вторичной обмотке ЭДС это протеворечит основным законам электромагнитизма выведенные Максвеллом. Если только в момент коммутации, но это будет кратковременным явлением. А может просто после вторичной обмотки стоит выпрямитель, и поэтому он так называется.
Спасибо!


--------------------
Когда Бог сказал: ' Да будет свет! ' , провода были уже подведены.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ulter
сообщение 24.9.2007, 1:05
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 18.9.2007
Пользователь №: 9445



Ну, такой плохой подготовки мне не пришло в голову ожидать.

Мой вопрос, не означает ли невозможность протекания постоянного тока через конденсатор того, что так же невозможна трансформация постоянного напряжения в трансформаторе Гопкинсона, имеет только один ответ: именно так — означает. ОНА НЕВОЗМОЖНА. Постоянное напряжение трансформироваться может лишь в одном случае, совершенно в большинстве случаев не интересном на практике — когда рабочий поток (слышали о таком?) линейно нарастает во времени. Во всех остальных практически важных случаях постоянное напряжение НЕ трансформируется, включая и ИИП (инверторы).

Не надо фантазий — тогда бы и не попались на удочку: все фразы вместе и каждая в отдельности в моем предыдущем сообщении — истинны (верны).

Даю еще раз возможность показать свои мыслительные способности пропустившим занятия по электротехнике и доказать, что трансформатор МОЖЕТ и ОБЯЗАН трансформировать постоянный ток, что можно будет прямо показать включением двух амперметров магнитоэлектрической системы в первичную и вторичную обмотки трансформатора. Один покажет 1 А, а другой — 10 А (если n=10:1). Изменим ток во вторичной обмотке простым реостатом, что был у вас на стендах в лаборатории электротехники, например, до 3 А — и ток в первичной станет 0,3 А. Сделаем 0 — и в первичной будет тоже 0.

Всякий, кто не захочет думать сам, получит ответ не позже моего следующего выхода по этой теме, но кто-то может и опередить меня — ему это зачтется, поскольку даже некоторые преподаватели электротехники, имеющие ученые звания доцента и профессора, до сих пор этого не знают, а те, кому довелось ставить эксперимент, чесали репу не более 5 с — а как же иначе? — восклицали они. Ведь есть же основное уравнение трансформатора! Если ток во вторичной цепи — постоянный, то и в первичной он будет постоянным.

Напомню основное уравнение трансформатора в комплексах, нет, лучше в мгновенных значениях, чтобы всякая белиберда по поводу временнОго или спектрального представления, больше не появлялась: они с точностью до нормирующего множителя связаны Фурье-преобразованием и не надо тут ля-ля своим ребятам про вечности да бесконечности.

Ф1(t) + Ф2(t) = Фо(t) (словами: сумма мгновенных потоков первичной и вторичной обмоток равна рабочему потоку трансформатора в любой момент времени).

А пока заставлю задуматься тех, кто согласился бы с описанием процессов в однотактном инверторе, что на вторичной обмотке появляется постоянное напряжение (в том числе и в катушке зажигания, которая по-английски называется choke — дроссель: она и на самом деле дроссель, как и в однотактном инверторе, т.е. дословно НАКОПИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ): а зачем тогда мы ставим вентиль (дословно — невзаимный элемент, в данном случае — пропускающий ток только одно направления, например, п/п диод, но м.б. и СВЧ-вентиль на эффекте Фарадея и др.) ?

На 10...12 пива могу согласиться. С постоянным напряжением на конденсаторе, как уже ответил выше, проблем никаких, точно также как с трансформацией постоянного тока — он трансформируется.

Здесь для любознательных отмечу, что в конденсаторе тоже можно получить постоянный ток (подайте на него линейно изменяющееся во времени напряжение, так чтобы производная от него по времени была константой), но этот случай, как и описанный здесь выше с постоянным напряжением трансформатора, тоже не будет иметь практического применения, если только речь не идет о конечной длительности процесса — тогда можно.

Для конденсатора это всё потому, что токи смещения (утечку мы не рассматриваем — берем хороший конденсатор) — единственные токи, способные протекать между пластинами, а они по ур-ниям Максвелла есть производная по времени. Поэтому постоянное напряжение на конденсаторе породит постоянный ток, точно равный нулю (как производная от константы).

Кстати, никто не возражает против применения принципа суперпозиции при рассмотрении трансформатора/конденсатора, когда прохождение отдельных спектральных составляющих можно рассматривать независимо? Если есть возражения, то сообщу, что коэффициент корреляции (соответствия) между ними в линейном (нелинейность пока оставим за бортом) случае — а именно интеграл от произведения любых коррелирующих ф-ций — всегда будет равен нулю, если частоты не совпадают, и плюс-минус произведениям их амплитуд, если совпадают.

Ну, а это из четырех букв на "м" мы отгадаем за обещанными 10...12 кружками — мне удалось правильно поймать мысль? Ответивший правильно — пива не ставит, он его только потребляет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Roman D_*
сообщение 25.9.2007, 5:36
Сообщение #3





Гости






Цитата(Ulter @ 24.9.2007, 1:05) *
...
Не надо фантазий — тогда бы и не попались на удочку: все фразы вместе и каждая в отдельности в моем предыдущем сообщении — истинны (верны).
...


Это называется "давить эрудицией", а по-моему, просто флуд. Неча подменять постоянный ток линейно-изменяющимся и установившиеся значения - мгновенными, а ток - напряжением, апориец Вы наш. Тогда и не будет выходить такой ахинеи, как у Ленина на броневике. Тот тоже был хороший демагог. Один из основных принципов демагогии - подмена понятий. Что и наблюдалось. icon_evil.gif
З.Ы. А пиво я и так попью...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
funt
сообщение 28.9.2007, 11:35
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 8.8.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 9160



Цитата(Roman D @ 25.9.2007, 8:36) *
Это называется "давить эрудицией", а по-моему, просто флуд. Неча подменять постоянный ток линейно-изменяющимся и установившиеся значения - мгновенными, а ток - напряжением, апориец Вы наш. Тогда и не будет выходить такой ахинеи, как у Ленина на броневике. Тот тоже был хороший демагог. Один из основных принципов демагогии - подмена понятий. Что и наблюдалось. icon_evil.gif
З.Ы. А пиво я и так попью...

+1 целиком и полностью согласен, как бы это не коряво звучало - "постоянный ток" это постоянный, не меняющий со временем своего знака, " текущий" только в одном направлении!
Цитата: U1 —> I1 —> Ф1 —> E2 —> I2 —> Ф2 —> E1, здесь все в мгновенных значениях
Да. согласен. так будет, но это будет лишь мгновение и к трансформатору ни будет иметь никакого отношения, да простят меня физики.
Так что преобразование постоянного тока, напряжения в повышенное или пониженное нужен инвертор либо резистивный делитель (на понижение напряжения) и никак иначе.


--------------------
Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Electrician   Трансформатор постоянного тока   5.8.2007, 22:11
- - Flash   ЦитатаА может просто после вторичной обмотки стоит...   6.8.2007, 11:14
- - SergAn   Трансформатор постоянного тока - условное название...   7.8.2007, 8:36
- - кварк   позволю себе не согласиться с тем что трансформаци...   9.8.2007, 18:15
|- - Roman D   Цитата(кварк @ 9.8.2007, 18:15) позволю с...   11.8.2007, 10:05
- - ЭВОКС   2кварк Продолжайте, мне очень интересно, я о тако...   10.8.2007, 4:26
- - Pavel12   Термин "трансформатор постоянного тока" ...   11.8.2007, 10:19
- - Flash   ЦитатаПонижающий трансформатор постоянного тока на...   11.8.2007, 10:50
|- - Roman D   Цитата(Flash @ 11.8.2007, 10:50) Его полн...   11.8.2007, 15:19
- - topik   Павел 12 прав, хочу добавить, что в первичной обмо...   17.9.2007, 23:51
- - Ulter   Народ, вы не поняли, что было сказано, и пошли гор...   18.9.2007, 4:37
|- - doro   А вот то, что это никому не нужно, — вранье: все ч...   18.9.2007, 17:13
|- - Roman D   Цитата(doro @ 18.9.2007, 17:13) А резисти...   18.9.2007, 22:47
- - doro   Позвольте усомниться во всех предыдущих версиях. Т...   18.9.2007, 17:11
|- - Roman D   Цитата(doro @ 18.9.2007, 17:11) Трансформ...   18.9.2007, 23:15
- - Ulter   Идея с магнитным усилителем — ложная. Начнем с на...   23.9.2007, 1:23
|- - Roman D   Цитата(Ulter @ 23.9.2007, 1:23) ... Треть...   23.9.2007, 10:32
|- - doro   Цитата(Ulter @ 23.9.2007, 2:23) Идея с ма...   23.9.2007, 19:44
- - Anatoli   Принцып електромагнетизма изучают в школе в 7 клас...   23.9.2007, 23:52
- - Ulter   Ну, такой плохой подготовки мне не пришло в голову...   24.9.2007, 1:05
|- - Roman D   Цитата(Ulter @ 24.9.2007, 1:05) ... Не на...   25.9.2007, 5:36
|- - funt   Цитата(Roman D @ 25.9.2007, 8:36) Это наз...   28.9.2007, 11:35
|- - Коот   Цитата(Roman D @ 25.9.2007, 2:36) Это наз...   9.10.2007, 7:57
- - Ulter   Ответов раз нет — подожду ещё. На всякий случай ра...   25.9.2007, 2:10
- - Ulter   Для начала — флад: это так по-аглицки произносится...   27.9.2007, 13:32
|- - funt   Цитата(Ulter @ 27.9.2007, 16:32) Для нача...   28.9.2007, 11:39
- - Roman D   Мне больше по душе народное понятие: http://ru.w...   28.9.2007, 14:40
- - Roman D   З.Ы. Кеф от кефира можно словить одним образом: ...   28.9.2007, 14:54
- - Flash   Вся эта преамбула напоминает старый анекдот: Сын,...   28.9.2007, 15:24
- - AlexPetrov   Бить. Однозначно.   28.9.2007, 15:46
- - Ulter   Насчет Углова, кефира и "спаивания детей чере...   28.9.2007, 17:14
|- - Roman D   Цитата(Ulter @ 28.9.2007, 17:14) С 0,02%...   28.9.2007, 19:33
- - Ulter   Скорее всего про 0,02% была оговорка милицейского ...   29.9.2007, 0:32
- - Fakel   Я читал и плакаль! Это ж надо так! А для с...   8.10.2007, 14:30
- - Гость_fakel_*   Может Ulter, говоря "трансформатор постоянног...   9.10.2007, 13:05
- - Ulter   Помните рекламу: "За качество отвечаю! Со...   12.10.2007, 14:52
|- - Roman D   Цитата(Ulter @ 12.10.2007, 14:52) Так как...   13.10.2007, 17:58
|- - Гость_fakel_*   Цитата(Ulter @ 12.10.2007, 14:52) А иначе...   16.10.2007, 8:59
- - Flash   Т-щ Ulter. ЦитатаНасчет пульсирующего тока: ведь е...   13.10.2007, 9:30
- - Roman D   iopt, 1   13.10.2007, 18:07
- - Гость_ulter_*   Fakel: в самом начале я писал, что будет происходи...   16.10.2007, 16:52
|- - Гость_fakel_*   Цитата(Гость_ulter_* @ 16.10.2007, 16:52)...   26.10.2007, 15:36
- - Ulter   Продолжаю (удалось правильно прилогиниться: имя, о...   16.10.2007, 17:05
- - Коот   Я вот все борюсь с собой))). С одной стороны хочет...   17.10.2007, 18:18
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 17.10.2007, 18:18) Я попрош...   18.10.2007, 4:32
- - Reult   Мне почему-то не удается войти под своим именем Ul...   18.10.2007, 1:45
- - Коот   Где схема, Ulter???   19.10.2007, 18:22
- - Ulter   Не научился я еще грузить сюда схемы-чертежи, попр...   21.10.2007, 4:46
|- - Roman_D   Цитата(Ulter @ 21.10.2007, 4:46) Подскажи...   21.10.2007, 8:35
|- - Евгений   Цитата(Ulter @ 21.10.2007, 5:46) попробую...   21.10.2007, 11:28
- - Коот   Ulter, по вашему это трансформатор постоянного ток...   21.10.2007, 12:59
- - doro   Предлагаемая схема свидетельствует о полном отсутс...   21.10.2007, 18:26
- - AlexPetrov   Замечу, автор - Electrician, более не участвует в ...   21.10.2007, 18:55
|- - Roman_D   Цитата(AlexPetrov @ 21.10.2007, 18:55) За...   21.10.2007, 19:12
- - doro   Прошу прощения, Electrician. Не к Вам претензии. Б...   21.10.2007, 19:43
- - Ulter   Что-то тема распухла: должен задать 2 вопроса. 1....   24.10.2007, 0:35
|- - doro   Цитата(Ulter @ 24.10.2007, 1:35) Что-то т...   26.10.2007, 17:02
- - Roman_D   Просто интересно: этот самый Гопкинсон (или как ег...   24.10.2007, 6:39
- - Ulter   Приятно слышать очень точную классификацию этого э...   24.10.2007, 22:15
|- - doro   Парадокс означает "против всех", "п...   26.10.2007, 16:37
- - doro   http://www.measurement.ru/eltech/02/_gif/w97-1.gif   26.10.2007, 14:43
- - doro   Прошу прощения, не сумел вставить ссылку, чтобы ка...   26.10.2007, 14:48
- - Roman_D   Как выяснилось, "трансформатор постоянного то...   26.10.2007, 15:55
- - Ulter   fakel-гость, заходи чаще: точно гостем будешь. Отв...   28.10.2007, 12:22
|- - Roman_D   Цитата(Ulter @ 28.10.2007, 13:22) рабочий...   28.10.2007, 14:46
|- - doro   Цитата(Ulter @ 28.10.2007, 12:22) doro (и...   3.11.2007, 16:04
- - Ulter   Вот и я про технический (жаргонный) язык уже писал...   29.10.2007, 16:32
- - Ulter   doro: Правильно ли я понял, что будем обсуждать з...   21.11.2007, 5:09
- - Коот   doro, не трать времени. Ултер- димагог, который не...   28.11.2007, 10:00
- - AlexPetrov   Лишний пар не по делу удалил. Не дождавшись объясн...   29.11.2007, 12:35
- - Гость_Михаил_*   Мда... почитал я Вас Ulter. Заете Вам точно в юрис...   3.12.2007, 0:35
|- - Roman_D   Цитата(Гость_Михаил_* @ 3.12.2007, 1:35) ...   5.12.2007, 14:02
- - Victor195002   Добрый вечер. Начиная с 28.11.07 уже никто и не вс...   5.12.2007, 18:59
- - Andrey-20031   Вы путаете понятие элементарный элемент и устройст...   12.12.2007, 12:14


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 13:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены