задача для тех, кому не западло помочь блондинке , Проблемы с подключеним светильников Опции

[rafa]

Всем доброго дня! Очень нужна помощь.

Очень прошу меня извинить за возможно неправильные термины. Я откровенный чайник, женщина и все мои познания в электрике в размерах школьной программы (правда советской, физико-математической, но 30 лет назад).
Ситуация:
- ремонт делали все понемногу я получила уже в таком виде, найти всех электриков не возможно.
- ремонт уже сделан и заново переделывать - ОЧЕНЬ УСТАЛА! (((
это вводная, теперь к делу:
Было дано:
- два потребителя (люстра и точечные светильники), работающие от выкл/включателя в котором оказался один трехжильный провод, один подключен на подводящую клему включателя, два других разветвились на люстру и точечники. При проверке оказался фазой. Назовем его Провод 1 или фаза 1. Нуля не оказалось совсем. Найти не удалось.

Стояла задача подключить два дополнительных настенных светильника. Подумала, что без нуля цепь не замкнуть.

Потому, из распределительной коробки протянула дополнительный провод, подключенный к фазе и нулю. Подключилась в коробке к трехжильному проводу, он в свою очередь еще с чем то соединен. В коробке черт ногу сломит: несколько жгутов проводов, уходящих в разные стороны. Выбрала самый незагруженный жгут с тремя концами. Предположила, что желтозеленые - земля, фаза и ноль определялись индикатором и "тыком" патроном с лампой. Лампа горела хорошо, замыкания не произошло.

Этот провод (назовем его провод 2, соответственно фаза 2 и нуль 2) для удобства пользования протянула в дырку, где стоит выключатель на люстру и точечники. Там соединила фазу 2 с фазами светильников и нуль 2 с нулями светильников. Все провода хорошо заизолированы и не касаются друг друга. у каждого светильника есть свой дополнительный выключатель.

Была идея поставить трехклавишник и подключить фазу светильников на фазу 1, а нули замкнуть на нуль 2, но засомневалась.
1 вопрос: возможна ли такая схема?

Но вернемся к тому что есть по факту. Включаю один светильник - все хорошо! светит! Включаю второй светильник - он тоже светит, НО начинает очень слабо светится люстра. Включаю люстру (помним да, она на отдельной фазе, отдельном выключателе, не связана со светильниками).... Гаснут светильники!!!
При этом точечники как вкл/выключались самостоятельно так и продолжают.

Вопрос 2: ЧТО ЭТО? Почему такое возможно и как исправить?

Огромное всем спасибо за терпение читать, вникать и за возможные советы!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Всем доброго дня! Очень нужна помощь.

А зачем так грубо: "кому не западло помочь блондинке"? Здесь даже мужчины так не выражаются! Или это у блондинок так принято?

[rafa]

А зачем так грубо: "кому не западло помочь блондинке"? Здесь даже мужчины так не выражаются! Или это у блондинок так принято?

Если кого обидела, пожалуйста извините.
Правда, не хотела.

Конктретно данный форум весь не читала, потому не в курсе как именно здесь выражаются. В восхищении, если в самом деле форум электриков является примером лингвистической чистоты и культуры языка и мысли!

Но мне, да думаю и Вам, если Вы будете честны, очень хорошо известно среднестатистическое отношение к блондинкам и все те, зачастую не заслуженные и гораздо более грубые, оскорбления в адрес блондинок - это во-первых.

Во-вторых, использование различного вида сленгов и жаргона часто используется теперь уже и на канале "культура" и уже считается вполне допустимым для гиперболизации и усиления передачи смыслового эффекта.

"Западло" общее прототипическое значение — нежелательно, плохо.
Этимология. Происходит от существительного падла, далее от иврита «выкупать, освобождать (от рабства, плена)»
в значении сказуемого криминально жаргонного - в нарушении тюремных норм.
синонимы: стыдно, унизительно, позорно, зазорно, негоже, претит, лень, неохота, жалко, досадно.
Именно все это, я и хотела выразить одним словом.

Приношу свои извинения еще раз, всем тем, кого оскорбила жаргонизмом и всем блондинкам в первую очередь, так как и сама повелась на массовые стериотипы.

Надеюсь, если вы читали не только название темы, вам не показался грубым или оскорбителным тон моих сообщений. ну, если только для истинного профессионала, совершенно оскорбительно мое невежество.
Я очень хорошо понимаю, что в вопросах электрики я 100% "блондинка" и со мной профессионалам трудно.
Но именно поэтому, сразу в двух словах и обозначилась, что бы не отвлекать, тех кто не готов или очень занят заниматься таким трудным делом, как помощь чайнику и блондинке.

Сердечно благодарна всем тем, кто откликнулся и пытается мне помочь.

Вот и я тоже хотел спросить, но стеснялся: сколько лет блондинка на зоне чалилась?

И неужели всё настолько запущено (если это действительно блондинка), что неужели не проще было бы за это время (рукоделия (самостоятельного???) и написания) найти электрика (даже без всякой группы допуска)?

На самом деле я рыжая, но повторюсь, в вопросах электрики "блондинка" в нарицательном смысле этого слова.

По поводу найти электрика. к сожалению, до всей этой запущенности именно разнообразные приглашенные электрики и довели. теперь уже есть страх за собственные деньги от очередного электрика выслушать многочисленные высказывания на тему: кто же тут так все испоганил? и не получить реальной помощи, а получить совет раздолбать снова стены и сделать все заново. Ремонт идет уже 4 года, есть уже некоторая усталость и финансовая дыра.

И честно говоря, мне уже самой стало действительно ИНТЕРЕСНО (азарт взял), возможно с вашей помощью, понять и разобраться что же за фокус получился в такой, на первый взгляд, не самой сложной электрической задаче.

Обращаюсь к вам на форум профессионалов именно для того чтобы попробовать понять самой. и обращаюсь к тем у кого есть время и профессиональный интерес к такого рода задачкам.

Самое простое и наглядное, это применить лампу на двух проводках (запрещённая на производстве прозвонка), на конце которых крокодильчики. Вот этими крокодильчиками, при предварительно отключенном автомате в щитке, прицепиться к двум предполагаемым проводкам фазы и нуля в коробке. И при включении автомата лампочка должна светить и никакие манипуляции с выключателями не должны влиять на её свечение.

Вы знаете, я именно так и сделала! И ведь она светила как лампа Ильича. Потому без тени сомнения провод, на котором она успешно светила, заложили в стенку и заштукатурили.
Фокус начался после того как были куплены и подключены два настенных светильника.

Сообщение отредактировал rafa - 2.9.2014, 9:43