оформление наряда-допуска Опции

[fuse]

Господа энергетики!!! Подскажитепожалуйста! Как и в скольких экземплярах оформляется наряд-допуск. Ссылки на МПОТ не уместны (поскольку прочитаны мной не раз), просто "деды" на работе достали: -вот надо в двух экземплярах (согласен) и под копирку (в корне не согласен!!!). Мне проще наряд заполнить на компьютере и как говорится "собрать" подписи. На мой вопрос где написано чтобы "под копирку" мне овечают "мол, где-то в правилах". Про оформление наряда-допуска прописано только в МРОТ. Про копирку я там ничего не нашел. В конце-концов один "дремучий дед" мне признался чтго это было написано в ПТЭиТБ (старые правила). Но если я эти правила не застал, а в правилах которыми я сейчас руководствуюсь таких действий не прописано, как мне поступать? может у кого-нибудь есть опыт обращения "старой гвардии" к "новым технологиям". Пишите, буду благодарен за советы или ссылки на НД!!!

[gomed12]

Оперативный журнал и папка для хранения нарядов могут находиться на подстанции километров за надцать от выдающего наряд.

Нет.
На таком расстоянии они могут находиться от ответственного или производителя работ.
Выдающий наряд тоже будет находится на таком же расстоянии от РМ.
Все оформления должны производиться с присвоением номера наряду со всеми записями ОЖ, первый экземпляр в папку до окончания работ.

Если работы по второму наряду "восприпятствуют" работам по первому, то работать будут либо по первому наряду, либо по второму, а по первому будет перерыв.

Не совсем так.
Решения принимают выдающие наряд.
Может быть и приостановка по обеим нарядам с соответствующими записями и выписка новых с подготовкой РМ в изменившихся условиях.
Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
...при одновременной работе двух и более бригад в данной электроустановке;

Начало и окончание работ по наряду никак не влияют на возможность допуска бригад

Влияют.
Если работа спланирована на смену (светлое время)- это задание производителю работ от выдающего наряд, которое необходимо выполнить.

либо ВТОРОЙ наряд выдается поновой с мерами позволяющими его совместить с первым.

Кто?
На РМ нет лиц, имеющих на то права.
2.2.4. Продлевать наряд может работник, выдавший наряд, или другой работник, имеющий право выдачи наряда на работы в данной электроустановке.
Разрешение на продление наряда может быть передано по телефону, радио или с нарочным допускающему, ответственному руководителю или производителю работ, который в этом случае за своей подписью указывает в наряде фамилию и инициалы работника, продлившего наряд.

Если же работы можно совместить, зачем звать выдающего?

Ответ выше.

Наблюдающий назначается для надзора за бригадой не имеющей права самостоятельно работать в электроустановке

Правильно, но степень необходимости определяет ответственное лицо- выдающий наряд.
Я выше (пост33) указал один из возможных вариантов.
2.1.3. Выдающий наряд, отдающий распоряжение определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, проведение целевого инструктажа ответственного руководителя работ (производителя работ, наблюдающего).

[Игоррр]

Оперативный журнал находится у оперативного персонала который поизводит переключения - у диспетчера отдавшего распоряжение на переключения, разрешение на подготовку РМ и допуск и у дежурного отдалённой подстанции. Наряд выписывается в двух экзамплярах - один выдаётся допускающему, один производителю работ. Оба находятся на месте работ. Даже если наряд выдан по телефону и у выдающего наряд остался третий экзампляр, то виза "согласовано" должна быть на экзмпляре наряда который можно предъявить допускающему, а не на том, который за надцать километров от рабочего места в руках выдающего наряд.

Не совсем так.
Решения принимают выдающие наряд.
Может быть и приостановка по обеим нарядам с соответствующими записями и выписка новых с подготовкой РМ в изменившихся условиях.

Это не опровергает сказанного мной. Если есть необходимость в работах одновременно по двум нарядам (ограничено время выполнения работ и пр.) ради бога, будут наряды, будет писча.

Влияют.
Если работа спланирована на смену (светлое время)- это задание производителю работ от выдающего наряд, которое необходимо выполнить.

Если работы по обоим нарядам спланированы на одну смену - переписывать наряд(ы). Или, если успеют, работают по очереди. Если, ессно, одновременно поработать не получится.

Кто?
На РМ нет лиц, имеющих на то права.

Кто кто, имеющий права выдачи наряда в польто По телефону, факсу и прочим благам цивилизации

Правильно, но степень необходимости определяет ответственное лицо- выдающий наряд.

Ну назначать наблюдающего в тех случаях, когда работает своя бригада, имеющая право работ в ЭУ, это уже не по правилам, сомневается выдающий наряд - пусть тогда сам едет и наблюдает. С таким подходом точно надо в сортир по наряду ходить и диспетчеру заявку согласно регламента за двое суток подавать


Подводя черту:
Если ничего не мешает работам сразу по двум нарядам разными бригадами, то производители работ вполне могут сами решить вопрос. Если нет - очередность и важность каждого из нарядов определят выдающие меж собой, не получиться - пойдут к техническому руководителю. А на каждый чих обращаться к выдающему - перебор. Если б право подписи при совмещении наряда имел бы только выдающий наряд, в правилах тех что в скобках в разделе 1 просто не указывали бы. Я так думаю