Сварочный инвертор с накопителем , Как сделать так, чтобы не мигал свет при сварке на плохой сети? Опции

[Basill]

На самом деле проблема "мигания света у соседей" существует , и никуда от неё не деться. Старые сети никуда не делись.
Из-за этого "четвёркой" удается варить только на испытаниях аппарата, попросившись в мастерскую с хорошими фазами. На балласте - пожалуйста, там сеть хоть и просаживается до ужаса, но не мигает.
В общем, всерьёз подумываю о покупке упсовых аккумуляторов и сооружении однофазного инвертора "с накоплением", в котором потребляемую мощу можно сделать, скажем, 1 кВт (и без миганий, а это главное!) за счет ПВ, конечно. Такие аппараты серийно выпускаются. Значит, можно сделать и любителю.
На сегодня из доступных приборов для накопления электроэнергии в домашних условиях можно выделить два: конденсатор и аккумулятор.
Сразу определимся с конденсатором, почему я его пока отставил.
Итак, предположим в идеале, что мы хотим иметь запас электроэнергии в накопителе, достаточный для беспрерывного сжигания одного электрода-тройки.
Допустим, электрод горит одну минуту (60 секунд) при токе 100 А и напряжении 25 вольт (зависит от длины дуги, но примем пока так).
Тогда активная мощность в дуге равна P=U*I=100*25=2500 Вт.
А энергия, израсходованная из накопителя на сжигание электрода при таком режиме, будет равна W=P*t=2500*60=150000 Дж.
Из курса физики вспоминаем, что энергия заряженного конденсатора определяется по известной формуле, откуда требуемая емкость конденсатора С=2*W/(U*U).
При напряжении на банках 300 В получаем оценочное значение емкости:
С=2*150000/90000=3,3 Ф
Помимо габаритов и стоимости такой батареи, существует ещё реальная проблема работы однофазного выпрямителя с такой емкостью на выходе, в сети будет дикий реактив, нужен мощный типа ККМ, чем не хотелось бы заниматься.
Короче, ничего, кроме электрохимических источников, по удельным характеристикам и вменяемой цене пока не предвидится. Ну, может ионисторы сделают на напруги чуть поболее.
Вкратце сформулирую свои хотелки:
1) аппарат должен быть с накопителем;
2) максимальная потребляемая мощность от сети должна быть не более 1-2 кВт, желательно с возможностью регулировки по месту;
3) пики потребления -мигания- должны демпфироваться;
4) накопитель должен позволять сжечь один электрод тройку на токах, скажем, до 120 А;
5) при сварке происходит потребление от сети не более установленных 1-2 кВт, остальное берется от накопителя (или только от накопителя).
6) зарядка накопителя происходит в перерывах между сварками или на смену электрода. Если при этом ПВ хотя бы 10% - устраивает.
7) желательна также регулировка ПВ в зависимости от допустимой потребляемой мощности от сети в этой точке и возможностей по зарядному току примененных акб.

[oleg1ma]

Одно время(очень давно) делал аппаратики, правда простые бодики с буферным аккумом 12в, реально при сварке троечкой потребление не более 1кВа, как накрутиш.Где-то даже схемуля есть, если нужно сброшу.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 29.4.2015, 12:40

[Dedan]

Одно время(очень давно) делал аппаратики, правда простые бодики с буферным аккумом 12в, реально при сварке троечкой потребление не более 1кВа, как накрутиш.Где-то даже схемуля есть, если нужно сброшу.

Лишних знаний не бывает!

[oleg1ma]

Лишних знаний не бывает!

Да как-то не вяжется с этой темой, хотя тут тоже своего рода накопитель.

[Basill]

Да как-то не вяжется с этой темой, хотя тут тоже своего рода накопитель.

По-моему, как раз по теме. И для той же цели - снижение потребляемой мощности от сети при сохранении мощности в дуге. При этом, правда, через АКБ течет весь сварочный ток, как и в других "традиционных" варилках с использованием автомобильных аккумов на пусковых токах, что резко сокращает и без того их недолгую жизнь.
В копилке инфы схема будет совсем не лишней. Спасибо.
Но мы движемся дальше. Задача - сделать буфер с нормальными для него разрядными и зарядными токами, плюс срок службы, плюс малый вес/габариты. Литий с хорошей балансировкой + современные инверторные технологии нам должны помочь на "новом витке диалектической спирали" этой темы.

[DANTIST]

По-моему, как раз по теме. И для той же цели - снижение потребляемой мощности от сети при сохранении мощности в дуге. При этом, правда, через АКБ течет весь сварочный ток, как и в других "традиционных" варилках с использованием автомобильных аккумов на пусковых токах, что резко сокращает и без того их недолгую жизнь.
В копилке инфы схема будет совсем не лишней. Спасибо.
Но мы движемся дальше. Задача - сделать буфер с нормальными для него разрядными и зарядными токами, плюс срок службы, плюс малый вес/габариты. Литий с хорошей балансировкой + современные инверторные технологии нам должны помочь на "новом витке диалектической спирали" этой темы.

Да, уж...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"
Китайские пионеры отдыхают!

[Dedan]

Да, уж...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"
Китайские пионеры отдыхают!

Как только придумают новую батарею, лучше прежней раза в 3 или на порядок и нормальную по цене, так вперед и рванут.
Уже сейчас, с приходом лития, профи инструмент уже почти весь аккумуляторный.
Ждать похоже не так долго и литий упадет в цене очень существенно.

[Maikl_]

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"
Китайские пионеры отдыхают!

Вы о чём, сударь? О желании [b]Basill реализовать свой проект-хотелку или о схеме oleg1ma?
Нет, конечно, цитаты великих и упоминания пионеров вещь, безусловно, хорошая и нужная... но, однако, на здесь тех. форум и ваши хфилософские вздохи были бы понятны после высказывания своего тех. мнения, а не какашка, высранная мимоходом невесть о чём и к чему.

Для меня лучше нет мини-сварочника с электролитами во вторичке. Свет не моргает и удлинитель любой длины не помеха, пользуюсь и все довольны.Инвертор с аккумами получается тот же трансформаторный сварочник по весу. На Электриках есть тема про трансформаторный мини-сварочник-Олег такой делал

Скажем так, что на полянке В.Володина тако же существует тема малэсенького бодика и у оного есть свои адепты. В настоящей теме трёп несколько о другом (если заметили).
Кстати, какова общая ёмкость электролитов во вторичке? Имеются ли параллельные плёночные кондеи и какова их общая ёмкость? Как оные себя чуйствуют (литы и плёнка) при сурьёзной работе на разных электродах?...

[DANTIST]

Вы о чём, сударь? О желании Basill реализовать свой проект-хотелку или о схеме oleg1ma?

Я о проекте-хотелке Basillя.
Аппарат по схеме Kolt варит 3-кой на сети 150-160 В. Неужели еще есть где-то более слабые сети? По поводу мигания лампочек у соседей я уже говорил.
Решение проблемы - бензогенератор. Если изба на краю деревни.

[Maikl_]

Я о проекте-хотелке Basillя.
Аппарат по схеме Kolt варит 3-кой на сети 150-160 В. Неужели еще есть где-то более слабые сети? По поводу мигания лампочек у соседей я уже говорил.
Решение проблемы - бензогенератор. Если изба на краю деревни.

Конечно, ТС не обозначил величину падения напряжения в вольтах, сославшись на своё и соседей субъективное мнение, типа - свет мигает... холодильники и стир. маш. тормозятся.
Полагаю, что соседи грят хню, ориентируясь на световое ощущение. Нужон скоповсвсий запоминающий замер, дабы дать суседям глянуть, ежли всё тип-топ.
Насчёт сетей. Скажу коротко – после развала… бывает даже хужЕЕ, что у вас, что у нас.
Что касается гены, то здесь не всё так радужно-радостно, ибо, прочтя скупые хар-ки заявленные производителем, вы найдёте в оных очень много интересных вещей (мне обозначить некоторые моменты?).
Кстати, было бы интересно ваше мнение по варилке с АБ Олега, кою он скромно выложил на тут.

Человеку нужно, чтобы не мигали лампы.

именно так! Мои мысли аналогичны вашим. Главное, чтобы низший уровень напруги не упал ниже плинтуса используемых эл. приборов. Хотя, на сегодня, каждая нормальная хозяйка не будет включать стир. маш., эл.чайник, и др. эл.приборы враз...

[DANTIST]

...Насчёт сетей. Скажу коротко – после развала… бывает даже хужЕЕ, что у вас, что у нас.

Честно говоря, не довелось испытать свои аппарат на хреновых сетях. Пробовал один раз через могучий ЛАТР. Да. Еще раз варили в гараже у одного черта. Без нагрузки было 185. При работе 3-кой напруга падала до 155 - 160 В. И даже был небольшой запас по току на регуляторе. Где-то 1/4. На лампочки не смотрели и криков разъяренных соседей не было слышно.
Еще несколько аппаратов работает на дачах у знакомых. Думаю, там сети тоже хреновенькие. Пока никто не жаловался...
А с хреновыми сетями мы достаточно пожили до развала. В 70-е. Когда во время вечерней дойки приходилось переключать телек на 127.

Кстати, было бы интересно ваше мнение по варилке с АБ Олега, кою он скромно выложил на тут.

Что могу сказать...? Думаю - это тупиковая ветвь. Мне эта тема не интересна.
Если Олег это делал, пусть похвалится.

Сообщение отредактировал DANTIST - 1.5.2015, 18:09

[Maikl_]

Что могу сказать...? Думаю - это тупиковая ветвь. Мне эта тема не интересна.
Если Олег это делал, пусть похвалится.

Пмсм, она не тупик и не вдаваясь в ТЗ ТС, как пример, "лёгкий" случай приведённый Толян_ом.
Что касается Олега и его перших бодиков, то не думаю, што он забросит ШИМы с малэнькими СТ, ДР, накопителями 300В в первичке и др. и аж бегом вернётся к бодикам. Хотя, как грил, каждая топология имеет право на жисть и желает быть применима именна в той ситовине, в коей ей и есмь место.

При чем тут тема у Володина,здесь на сайте Электрик есть такая же тема,но под другим названием.

Упоминая свою варилку вы, видимо, забыли вставить "пять копеек" схемы или дать ссылку на оную, дабы заценить ея возможности. А посему я и сослался на форум В.Володина (на здесь я недавно)

Пять копеек своих вставил потому,что в теме не заметили об увеличении веса всего комплекса при решении проблем с цветомузыкой в сети.Пришлось поделиться своим.Не один аппарат сделал на электролитах и хорошо они себя чувствуют,все охлаждается вентиляторами от БП компа

Звыняйте, сударь, ибо ваше мнение тако же субъективно. Что касается Олега, то, насколько знаю, оный уж давно бодиками не занимается. Может вы поясните почему?
Но вернемся к вашему случаю, т.е. - бодику с литами во вторичке. Не надо многия знаний лектротехники, дабы сравнить заряд ёмкостин в первичке/вторички посредством ШИМ и трансом, подключенным непосредственно к сетевому напряжению. Тем паче, если принять во внимание: запасённую энергию в первичке/вторичке и ея "аккуратного" использования в процессе варильных работ при ШИМ_е и безрассудного с литами во вторичке при КЗ лектрода (полагаю, что есмь процесс сварки поясниловки не требует). Да, кстати, а што там с ДШ на кондеи по разрядным/зарядным токам? индуктивности и активной сопротивлюхе?...
К трёпу выше отнесу и общее унутреннее сопротивление варилок в том и др. случаях.
Мне просто лень перечислять все плюсы и минусы.
Так шта, буде ваша схема (или ссылка на оную) - можно буде и обсудить целесообразность буфера/накопителя во вторичке