фаза есть - нуля не надо Опции

[Гость_urkiy_*]

вот все говорят, что если потребитель взял землю вместо нуля от счётчика - то он вор.
где правовой документ регламентирующий такой запрет.

[haramamburu]

вот все говорят, что если потребитель взял землю вместо нуля от счётчика - то он вор.
где правовой документ регламентирующий такой запрет.

На "не совать пальцы в розетку" - тоже требуется дакумент?

А если серьезно - то, это грозит выносом потенциала на ОПЧ, а также риск шагового напряжения...
И еще... при правильно подключенном счетчике - хоть нуль хоть земля - счетчик будет считать.

[Гость_urkiy_*]

а для чего тогда контуры заземления и уравнивания потенциала.
и вообще, ведь не по той причине, что вынос потенциала - у чинушь слюна течёт когда узнают об этом, а по другой причине.
А юридически где это прописано, что вор тот кто в место нуля взял землю, да и что мало таких случаев.

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[haramamburu]

и вообще, ведь не по той причине, что вынос потенциала - у чинушь слюна течёт когда узнают об этом, а по другой причине.

Ну хорошо.. просветите - по какой причине

[Гость_Гость_*]

Ну хорошо.. просветите - по какой причине

банальный вопрос

[haramamburu]

банальный вопрос

Ну?

А вот нагрузка сидит на земле закопанной на глубине 3-х метров цистерне и известно, что эта цистерна никак не связана с нулем от подстанции, а только через заземлители - во как

А вот хрена с два!!! Связана - через землю матушку!

[Гость_urkiy_*]

Ну?

ну-ну??7

А вот хрена с два!!! Связана - через землю матушку!

а земля не является продолжением заземлителей

[razread]

а земля не является продолжением заземлителей

Так а земля и хорошим проводником не является. Земля просто, если вы помните школьную физику, это бесконечный источник электронов и может поглощать бесконечное число электронов, поэтому у земли нулевой потенциал. Чтоб образно представить процесс: представьте что ток постоянный и электроны у вашего контура стекают в землю, а где нибудь у нейтрали трансформатора электроны из земли попадают в сеть.


А теперь про ваш начальный вопрос о том что работать можно без нуля. Да согласен можно, трёхфазная симметричная нагрузка вообще и без нуля работает, НО для однофазной нагрузки это не допустимо, если у вас не будет нуля, то ни одна защита не сработает за время допустимое по ПУЭ это рас, и два при больших нагрузках у вас будет на столько падать напряжение что лампочки как свечки гореть будут. Поэтому не зоморачивайте себе голову глупыми вопросами и делайте всё по правилам!

Сообщение отредактировал razread - 30.7.2015, 0:36

[Student_007]

Так а земля и хорошим проводником не является.

Никто же не говорит что земля аки серебро по проводимости. Но сечение этого проводника велико из за чего учитываем сопротивление заземлетелей, а не в сумме сопротивление 100 метров чернозема и заземлителей.

Земля просто, если вы помните школьную физику, это бесконечный источник электронов и может поглощать бесконечное число электронов, поэтому у земли нулевой потенциал.

Ммм, разве потенциал штука не условная? Если мы стоим на листе железа площадью 1 кв км условно, то потенциал одной части листа относительно другой части листа равен нулю?
Про электроны тоже не понял, у нас земля вырабатывает Э/Э?

А теперь про ваш начальный вопрос о том что работать можно без нуля. Да согласен можно, трёхфазная симметричная нагрузка вообще и без нуля работает, НО для однофазной нагрузки это не допустимо, если у вас не будет нуля, то ни одна защита не сработает за время допустимое по ПУЭ это рас

В сети с изолированной нейтралью нет нуля, и все работает...
Вот Горит лапочка, однофазная ( таки и нагрузка значит однофазная) в сети IT, и как с ней быть?
В ТТ и без нулевого проводника сработает защита..., если мы говорим про защиту от поражения эл током.

и два при больших нагрузках у вас будет на столько падать напряжение что лампочки как свечки гореть будут.

Вообще не понял как .

Сообщение отредактировал Student_007 - 30.7.2015, 13:28

[razread]

Ммм, разве потенциал штука не условная? Если мы стоим на листе железа площадью 1 кв км условно, то потенциал одной части листа относительно другой части листа равен нулю?
Про электроны тоже не понял, у нас земля вырабатывает Э/Э?

Потенциал штука условная, вот условно потенциал земли равен нулю. Вот по лист металла вы зря так думаете, если по этому листу будет протекать электрический ток то потенциал одной части листа будет отличатся от потенциала другой части листа. Нет земля не вырабатывает Э/Э, она просто является телом очень большой величины которое невозможно практически зарядить не положительным ни отрицательным зарядом.

В сети с изолированной нейтралью нет нуля, и все работает...
Вот Горит лапочка, однофазная ( таки и нагрузка значит однофазная) в сети IT, и как с ней быть?
В ТТ и без нулевого проводника сработает защита..., если мы говорим про защиту от поражения эл током.

Походу вы где то слышали про систему с изолированной нейтралью, но с принципом её работы вы на практике не знакомы. По вашему в системе IT берут фазу и ноль с земли?)))) Чтоб вас просветить расскажу вам что в системе с изолированной нейтралью освещение работает от понижающих трансформаторов 380/220В. И там принцип работы защиты совсем другой.
Систему ТТ тоже работает в любом случае с нулём, который необходим для работы оборудования, а защита там через УЗО которое реагирует на малые токи при коротком на корпус заземлённый отдельным заземляющим устройством не связанным с нейтралью трансформатора.

Сообщение отредактировал razread - 30.7.2015, 14:47

[Student_007]

Потенциал штука условная, вот условно потенциал земли равен нулю. Вот по лист металла вы зря так думаете, если по этому листу будет протекать электрический ток то потенциал одной части листа будет отличатся от потенциала другой части листа. Нет земля не вырабатывает Э/Э, она просто является телом очень большой величины которое невозможно практически зарядить не положительным ни отрицательным зарядом.

Как и по земле- если будет протекать ток то потенциал на расстоянии растекания будет разным в разных точках- все это к чему сказано что земля условно тот же проводник как и лист железа, только сопротивление его в следствии огромного сечения очень небольшое.
Так мы про потенциал чего то относительно чего то, или про заряд земли?

Походу вы где то слышали про систему с изолированной нейтралью, но с принципом её работы вы на практике не знакомы. По вашему в системе IT берут фазу и ноль с земли?)))) Чтоб вас просветить расскажу вам что в системе с изолированной нейтралью освещение работает от понижающих трансформаторов 380/220В. И там принцип работы защиты совсем другой.
Систему ТТ тоже работает в любом случае с нулём, который необходим для работы оборудования, а защита там через УЗО которое реагирует на малые токи при коротком на корпус заземлённый отдельным заземляющим устройством не связанным с нейтралью трансформатора.

Начнем с того что в IT нулевой проводник используется вообще? И как вы системе IT относите тот или иной провод к фазе или к нулю?
Да хоть от понижающих до 127, как это к делу относится? Да освещение должно быть не более 220, но как влияет понижение с 380 на 220 на способ защиты в сети IT?
Так мы про защиту от прикосновения, или про защиту оборудования от перенапряжения В TT?