оформление наряда-допуска Опции

[fuse]

Господа энергетики!!! Подскажитепожалуйста! Как и в скольких экземплярах оформляется наряд-допуск. Ссылки на МПОТ не уместны (поскольку прочитаны мной не раз), просто "деды" на работе достали: -вот надо в двух экземплярах (согласен) и под копирку (в корне не согласен!!!). Мне проще наряд заполнить на компьютере и как говорится "собрать" подписи. На мой вопрос где написано чтобы "под копирку" мне овечают "мол, где-то в правилах". Про оформление наряда-допуска прописано только в МРОТ. Про копирку я там ничего не нашел. В конце-концов один "дремучий дед" мне признался чтго это было написано в ПТЭиТБ (старые правила). Но если я эти правила не застал, а в правилах которыми я сейчас руководствуюсь таких действий не прописано, как мне поступать? может у кого-нибудь есть опыт обращения "старой гвардии" к "новым технологиям". Пишите, буду благодарен за советы или ссылки на НД!!!

[Игоррр]

Мы тут сегодня с отцом посидели, покумекали. Пришли к вот такому выводу:
Согласно ПТЭ 6.4.1 (и инструкции по переключениям в электроустановках п 1.7) электрооборудование должно находиться в одном из четырёх оперативных состояний: в работе, в резерве, в ремонте и в консервации. И, если уж подходить к чтению правил столь придирчиво, "в ремонте" - означает, что оборудование подготовлено к производству ремонтных работ, но не означает, что ремонтные работы на нём будут проводиться. А, следовательно, вывести оборудование в ремнот можно и без наряда (распоряжения). Другой вопрос зачем. Кстати, такое иногда всё таки практикуется для обучения и тренировки ОП с проведением реальных переключений, но тогда это естесственно санкционированно руководством. Поэтому, формально, диспетчер ещё до выдачи наряда имеет право выполнить все необходимые переключения. Но службу охраны труда я всё равно допеку, ибо нет уверенности, что я прав Не всегда ж им меня в конце то концов...

[Oleg_n]

вывести оборудование в ремнот можно и без наряда (распоряжения). Другой вопрос зачем. Кстати, такое иногда всё таки практикуется для обучения и тренировки ОП с проведением реальных переключений, но тогда это естесственно санкционированно руководством. Поэтому, формально, диспетчер ещё до выдачи наряда имеет право выполнить все необходимые переключения.

Коллега, вы не хуже меня знаете, что вывод оборудования в ремонт и подготовка рабочего места (включая огораживание РМ, вывешивание плакатов "Стой! Напряжение!" и "Работать здесь" и т.п.) ДО момента выдачи наряда - десятилетиями существующая практика на предприятиях электросетей и на электростанциях в период плановой ремонтной кампании (за исключением, пожалуй, оборудования распредсетей 6-10 кВ).
И ведь никаких вопросов по этому поводу не возникало.
И нарушения п.2.6.2 ПОТ РМ здесь формально нет: сначала дается разрешение только лишь на ПРМ, а затем (днем), по прибытии ремонтной бригады на место работ с соответствующим нарядом - разрешение на допуск (особо щепетильные диспетчера еще уточняют - с предварительной проверкой ПРМ).
Так как на выведенном в ремонт оборудовании впоследствии могут работать несколько бригад по разным нарядам (попеременно и одновременно), такая практика вполне оправдана. Оборудование ведь, как правило, ремонтируется комплексно. Подготовили за один раз все рабочие места и допускай по необходимости.
Не зря же были подготовлены заранее типовые бланки (программы) переключений, где учтены все технические мероприятия по отключению и заземлению для создания максимально большой зоны ремонтных работ. И заявка на вывод в ремонт оборудования подается уже заранее проработанной, со ссылкой на типовой бланк (программу) переключений. А выдающий наряд знает, каким образом выведено в ремонт оборудование, и напишет наряд как надо.
Так что умные люди все уже продумали лет 40 назад, а там пусть Госэнергонадзор выпускает свои ПОТ РМ - все равно энергетики прочитают их как надо, не подкопаешься.