Электропроводность древесины Опции

[Гость_Виталий Д_*]

Добрый день.

Возник вопрос - что это такое НА ПРАКТИКЕ?
Конкретно ситуация: деревянный столб из лиственницы на железобетонном пасынке, время установки около 50 лет назад, то есть наружная поверхность столба несколько иструхла, выветрилась, превратилась в губчатую массу. Погода дождливая, неделю идет дождь, наружная поверхность просто пропитана водой. То есть, стала ОТЧАСТИ электропроводной, замер омметром показывает отклонение стрелки.
На столбе - воздушная линия 6 кВ (второй вариант - 35 кВ), провода алюминиевые неизолированные на штыревых изоляторах, расстояние от провода до древесной части около 20-30 см.
Собственно вопрос: может ли монтер, работающий на подобной опоре, руками без перчаток, создать короткое замыкание?

[Гость_Виталий Д_*]

Посмотрите зависимость проводимости от влажности.

Спасибо, я нашел более подходящий мне материал. Есть данные по электропроводности различных сортов древесины в зависимости от её влажности, и это уже серьезно.

Вопрос риторический (был). Не верю в наличие такого заключения.

(пожал плечами) Имеете полное право не верить. Но оно есть, и фигурирует в деле.

Вам нужна бумажка от экспертной организации, имеющей лицензию на проведение экспертиз, в которой для Вашего случая четко будет сказано "опасно" или "нет" . На основании этой бумажки суд вынесет решение.

Мы приближаемся к сути.
Экспертная организация имеется.
Моя задача - правильно сформулировать вопросы.
Вы можете подсказать, каие именно вопросы можно задать?

На форуме Вам больше ничем не помогут.

Напрасно. Уже помогли, и немало. Надеюсь на дальнейшую помощь.

Для расширения кругозору можно посмотреть

Большое спасибо, это очень ценный материал!

[Гость_Гость_*]

Мы приближаемся к сути.
Экспертная организация имеется.
Моя задача - правильно сформулировать вопросы.
Вы можете подсказать, каие именно вопросы можно задать?

Нужно задать вопросы:
Чтобы правильно сформулировать вопросы для судебной экспертизы необходимо знать условия, ситуацию, при которых может (пусть предположительно) возникнуть опасность поражения током.
Например, человек влез на деревянную (сухую. мокрую) опору и взялся голой рукой за фазный провод - вот вам один вариант с одним исходом. Человек прикоснулся к деревянному мокрому столбу-опоре с пасынком бетонным, стоя на мокрой земле, а на опоре - фаза с поврежденным изолятором - вот другая история. Таких сказаний - тысячи. Вам то какая история нужна?

[Гость_Виталий Д_*]

Нужно задать вопросы:
Чтобы правильно сформулировать вопросы для судебной экспертизы необходимо знать условия, ситуацию, при которых может (пусть предположительно) возникнуть опасность поражения током.
Например, человек влез на деревянную (сухую. мокрую) опору и взялся голой рукой за фазный провод - вот вам один вариант с одним исходом. Человек прикоснулся к деревянному мокрому столбу-опоре с пасынком бетонным, стоя на мокрой земле, а на опоре - фаза с поврежденным изолятором - вот другая история. Таких сказаний - тысячи. Вам то какая история нужна?

ЛЭП 6 кВ, деревянная опора столб с траверсой, ветхая, гигроскопична, штыревые изоляторы, расположение фаз треугольником, одна наверху, две внизу, расстояние между двмя фазами 100 см, "мокрый пасынок, мокрая опора, ВСЁ мокрое, в том числе одежда человека, дождь льет уже неделю - человек решил проверить нервы на прочность, влез на опору, и прикоснулся рукой (ногой, головой) к неизолированному фазному проводу.
То же, сухая одежда.
То же, дождь был 1-2-3 дня назад.
ЛЭП 35 кВ, П-образная опора с траверсой, ветхая, гигроскопична, подвесные изоляторы, от 1 до 5 штук в гирлянде, соответственно длина колеблется от 40 до 70 см, фазы расположены горизонтально, между фазами 2,5 - 3,0 м,"мокрый пасынок, мокрая опора, ВСЁ мокрое, в том числе одежда человека, дождь льет уже неделю - человек решил проверить нервы на прочность, влез на опору, и прикоснулся рукой (ногой, головой) к неизолированному фазному проводу.
То же, сухая одежда.
То же, дождь был 1-2-3 дня назад.

Примерно соответствует... можете уточнить отдельные пункты, за исключением одного: нафига человеку это понадобилось. Сие неизвестно.
Да, кстати: во всех случаях ЛЭП под напряжением!

Интересует пример постановки, формулировки вопроса.

[Гость_Гость_*]

ЛЭП 6 кВ, деревянная опора столб с траверсой, ветхая, гигроскопична, штыревые изоляторы, расположение фаз треугольником, одна наверху, две внизу, расстояние между двмя фазами 100 см, "мокрый пасынок, мокрая опора, ВСЁ мокрое, в том числе одежда человека, дождь льет уже неделю - человек решил проверить нервы на прочность, влез на опору, и прикоснулся рукой (ногой, головой) к неизолированному фазному проводу.
То же, сухая одежда.
То же, дождь был 1-2-3 дня назад.
ЛЭП 35 кВ, П-образная опора с траверсой, ветхая, гигроскопична, подвесные изоляторы, от 1 до 5 штук в гирлянде, соответственно длина колеблется от 40 до 70 см, фазы расположены горизонтально, между фазами 2,5 - 3,0 м,"мокрый пасынок, мокрая опора, ВСЁ мокрое, в том числе одежда человека, дождь льет уже неделю - человек решил проверить нервы на прочность, влез на опору, и прикоснулся рукой (ногой, головой) к неизолированному фазному проводу.
То же, сухая одежда.
То же, дождь был 1-2-3 дня назад.

Интересует пример постановки, формулировки вопроса.

Ну вот, теперь есть конкретная постановка задачи!
Сформултровать вопросы для судебной экспертизы не представляет труда, для этого необходимо исходить из следующих фактов (кстати, определяющим в поставленных вами условиях является то, что человек " прикоснулся рукой (ногой, головой) к неизолированному фазному проводу"):
С большой вероятностью, принимая средние значения сопротивлений: тела человека, равным 1 кОм, сопротивление участка столб (например, мокрый) - земля - нейтраль, равным 9 кОм, и принимая упрощенную схему замещения в виде последовательного соединения указанных соединений, можно определить величину поражающего тока, протекающего по телу человека.
Для напряжений в диапазоне 3 кВ...35 кВ поражающий ток составит 0,3...3,5 А. Зависимость линейная, промежуточные точки легко определяются. Приведенные значения токов, безусловно, являются смертельными для человека.
Вопросы экспертизе должны касаться возможного разброса параметров схемы замещения, входящих в закон Ома: напряжение, сопротивления, ток. А начать: Какое значение тока, протекающего по телу человека, может привести к его смерти при продолжительности воздействия тока 0,5 сек,3 сек, 10 сек? Ответ будет: не более 0,1 А. И т.д.

[Гость_Виталий Д_*]

Ну вот, теперь есть конкретная постановка задачи!

Огромное спасибо за обстоятельный ответ!

Сформултровать вопросы для судебной экспертизы не представляет труда, для этого необходимо исходить из следующих фактов (кстати, определяющим в поставленных вами условиях является то, что человек " прикоснулся рукой (ногой, головой) к неизолированному фазному проводу"):

Это ОДНО из обстоятельств. Второе - влажная опора ЛЭП. Если совсем точно - ГНИЛАЯ, прелая опора ЛЭП, которая: а)впитывает воду, как губка; б) длительное время не высыхает, так как влага не только по поверхности, но, в основном - внутри, по самому "телу" опоры (древесиной назвать язык не поворачивается, все в значительной мере иструхло).

С большой вероятностью, принимая средние значения сопротивлений: тела человека, равным 1 кОм, сопротивление участка столб (например, мокрый) - земля - нейтраль, равным 9 кОм,

Вы на удивление верно подметили сопротивление. Проведенный мной замер бытовым омметром показал 10 кОм на 10 мм опоры при глубине погружения контактных электродов на 10 мм в тело опоры. Промышленный мегомметр на 500 В показал стопроцентную проводимость на тех же электродах.
Но у меня возникла проблема с правильной интерпретацией результатов. Если можете подсказать ещё что-нибудь, буду признателен. Возможно, мой дилетантизм удивляет, но, как я уже говорил, в электротехнике не силен.

и принимая упрощенную схему замещения в виде последовательного соединения указанных соединений, можно определить величину поражающего тока, протекающего по телу человека.
Для напряжений в диапазоне 3 кВ...35 кВ поражающий ток составит 0,3...3,5 А. Зависимость линейная, промежуточные точки легко определяются. Приведенные значения токов, безусловно, являются смертельными для человека.

Вот этот фрагмент текста мне нужен в максимально упрощенном варианте. Примерно так: "ток, протекающий пчерез тело человека при замыкании им указанной цепи, в ..... % случаев приведет к смерти пострадавшено, в ..... % случаев приведет к тяжелой травме, в ....% случаев не будет никаких последствий." Что-то типа этого. И - ссылки! Чтобы данный материал мог быть представлен в суде.
Фишка именно в сырой опоре, а таковой она бывает не всегда. Дожди не каждый день идут.
И ещё одно: экспертиза будет дистанционная, только по акту обследования ЛЭП и документам на ЛЭП, поэтому мои замеры в качестве доказательства будут весьма спорны.

Вопросы экспертизе должны касаться возможного разброса параметров схемы замещения, входящих в закон Ома: напряжение, сопротивления, ток. А начать: Какое значение тока, протекающего по телу человека, может привести к его смерти при продолжительности воздействия тока 0,5 сек,3 сек, 10 сек? Ответ будет: не более 0,1 А. И т.д.

Мммм.... выше я уже отметил, какого рода ответы я бы хотел получить. Возможно ли это?

Ещё раз спасибо за помощь.