Селективность автоматических выключателей Шнайдер Опции

[Станислав220]

Коллеги, помогите решить задачку или подобрать некое устройство (может кто сталкивался с подобным). На "входе" в изделие (шкаф) стоит автоматический выключатель Schneider iC60N C 10A 2P (всего 10А ввиду маломощности потребителей). Далее после него стоят блоки розеток, каждый из которых оснащен автоматом Schneider iC60N В 6A 2P. При испытаниях на перегрузку такая комбинация давала отличный результат. Создав двукратную перегрузку на блоке розеток с помощью печки - наблюдалось отключение 6А автомата, т.е. сработала тепловая защита автомата 6А. Однако во время испытания на КЗ (просто напросто закорачивалась одна из розеток блока) выбивало АБСОЛЮТНО ВСЕ последовательно соединенные автоматы, вплоть до автомата в щитке на этаже. Замена 6А автомата на 2А с характеристикой В не дала абсолютно никакого результата (обесточивался весь этаж). Посоветуйте как защитить участок цепи от 10А автомата до 6А так, чтобы 10А автомат при этом не отключался, а отключался только 6А или какое нибудь устройство-расцепитель между ними. Буду рад помощи. Заранее спасибо.

[Станислав220]

Всем спасибо за комментарии, на самом деле ситуация очень интересная:
- автоматы через 2 ступени не подходят, так как высок ток кз, отключались автоматы через 3 ступени - далее не проверял нет смысла;
- автоматы NSX Micrologic имеют минимальный номинальный ток 16А, допустим я ставлю его вместо АВ 10А, что мы будем наблюдать? Да, отключится АВ 6А, не сработает NSX, но при этом (я почти уверен) отключится вышестоящий 16А АВ в щитке, замена АВ в щитке на 25А ничего не даст, а выше номинал ставить туда категорически запрещено условиями проекта. Если поставить в щит ABB s 750DR хоть на 16 хоть на 25А - очень большой риск что выбьет вышестоящий аппарат ещё дальше в здании.

Сейчас было принято решение:
Верхний уровень: АВ S 750 DR (щит) АВВ
Средний уровень: АВ 10А с характеристикой Z Шнайдер
Нижний уровень: Быстродействующий предохранитель Siba 5A.
По результатам отпишусь.

Сообщение отредактировал Станислав220 - 21.10.2015, 14:15

[Nail]

1) - автоматы через 2 ступени не подходят, так как высок ток кз, отключались автоматы через 3 ступени - далее не проверял нет смысла;
2) Если поставить в щит ABB s 750DR хоть на 16 хоть на 25А - очень большой риск что выбьет вышестоящий аппарат ещё дальше в здании.
3) Сейчас было принято решение:
Верхний уровень: АВ S 750 DR (щит) АВВ
Средний уровень: АВ 10А с характеристикой Z Шнайдер
Нижний уровень: Быстродействующий предохранитель Siba 5A.
По результатам отпишусь.

1) все правильно, ток КЗ высокий если все новая ЭУ может быть от 280 до 400А, при таких токах и С60 может сработать вместе с В6.
3) Да решение хорошее, но возникают вопросы по пункту "2", а именно что там стоит выше, допустим С32 который питает этот щит, но тоже может сработать.
*
На счет этого "Средний уровень: АВ 10А с характеристикой Z Шнайдер. Нижний уровень: Быстродействующий предохранитель Siba 5A."
Думаю при КЗ (пусть даже 100А) они оба сработают судя по их характеристикам.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Станислав220]

возникают вопросы по пункту "2", а именно что там стоит выше, допустим С32 который питает этот щит, но тоже может сработать.

Далее после 16А стоит однополюсник Легранд на 63А С, по идее выбить не должно.

По поводу кривой Z, этим я тоже уже озаботился и заранее заказал несколько 10А АВ с хар-ками: МА, Z, B, C, ну и D. Буду пробовать, буду подбирать. В любом случае по результатам отпишусь не раньше чем через две недели когда вся комплектуха придёт. Вообще хочется сказать проектантам "спасибо" за 16А автомат и условие полной селективности, прям "так много " пространства для манёвра оставили спасу нет.

Сообщение отредактировал Станислав220 - 23.10.2015, 13:02

[Nail]

1)Далее после 16А стоит однополюсник Легранд на 63А С, по идее выбить не должно.
2) МА, Z, B, C, ну и D. Буду пробовать, буду подбирать.

1) Да, в принципе не должно выбить, однако вам лучше замерить петлю фаза-ноль дальше сразу будет видно, если к примеру получится 350А, тогда возможно и С63 будет выбивать.
2) Полагаю, не нужно вам методом подбора пробовать, а взять ВТХ тех характеристик которые выбрали, и зная ожидаемый ток КЗ все сразу будет видно, что сработает, а что не сработает.

[Станислав220]

1) Да, в принципе не должно выбить, однако вам лучше замерить петлю фаза-ноль дальше сразу будет видно, если к примеру получится 350А, тогда возможно и С63 будет выбивать.

Было бы чем замерить, а расчёт. Ну я обращался к проектантам, сказали никто ничего не рассчитывал и вообще это будет долго.

[Nail]

Было бы чем замерить, а расчёт.

Это не проблема, если нет прибора для замера ПФО, можно воспользоваться косвенным методом, т.е.:
1) замеряете напряжение на вашей розетке до подключения нагрузки, предположим получилось 228 В.
2) далее подключаете в вашу розетку какой либо электроприбор с номинальным током не более вашего автомата (или предохранителя), (предположим чайник) через амперметр, предположим получилось 5А. и заодно замеряете при этом напряжение сколько стало под нагрузкой, предположим 224 В.
3) Теперь легко посчитать сколько вольт потерялось в проводах 228-224=4В. теперь зная ток в проводах и напряжение можно узнать сопротивление (проводов): 4В/5А=0,8 Ом., далее зная сопротивление петли можем вычислить ожидаемый ток КЗ: 228/0,8=285А.
*
Этот замер нужно сделать несколько раз чтобы исключить погрешность когда одновременно с вашим чайником в сети будет включен другой прибор.
*
Понятно что это не точный способ замера ожидаемого тока КЗ, однако он даст вам представление о токе КЗ, то ли там 500А то ли там 100А.