Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

PE и N из PEN , Все ли правильно?

gomed12
сообщение 14.12.2007, 22:41
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



ПУЭ 6-го издания (еще совдеповская), не приведенная к международным стандартам, где не освещались вопросы о системе заземления, с которым мы ознакомились только в 7-м издании, оставила в каждом из нас, кому еще пришлось работать в те времена, в освещении этого вопроса в современных условиях, свое видение.
Этот вопрос (система заземления) всплывает почти каждый раз, когда мы обсуждаем такие темы как заземление, молниезащита, уравнивание потенциалов, устройство электроснабжения и т.д. и т.п.
Есть пожелание в освещении этой темы участия всех специалистов форума, конкретного технического обсуждения без оффтопов, ругани и взаимного оскорбления.
Не совсем удачно получилось спонтанное обсуждение этой темы в параллельной ветке.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=7921
Здесь где-то оба высказывались правильно (неправильно), но в силу эмоций и взаимных амбиций, обсуждение пошло не в том русле.
И так перед нами ПУЭ и п.1.7.135.
а). Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
б). В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
в). Рen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Для удобства разделил пункт на подпункты.
Для примера привожу несколько вариантов подключения одного потребителя, который имеет ОПЧ и запитан от КЩ.

Точка 3-отвод на корпус КЩ.
Вопросы.
Системы заземления, почему?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 8.1.2008, 14:41
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

соединенные между собой означает, что любые контактные соединения, которые соединяют эти отдельные зажимы или шины для проводников, должны соответствовать ГОСТ 10434-82.
Цитата
PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Здесь речь идет о подключении ПЕН-проводника к шине (неуказано к какой), с которым соединен защитный ПЕ-проводник.
Мы-то понимаем, что целиковая совмещенная шина в этом случае, по умолчанию, будет ПЕН-шиной, но никак ПЕ-шиной.
И еще, раз есть точка деления, значит есть связь между этой точкой и разделенными элементами, иначе не может существовать сама эта точка.
Привожу варианты 1 и 4 из вышеприведенных в рис. 1 и 2.

Конечно же каждый из нас приводит аргументы преимущества своего разделения, хотя не отрицал жизнеспособность рис. 1, но с точки зрения практичности (секторные жилы) рис. 1 менее приемлем.
К тому же для появления чистых ПЕ и Н-шин необходим еще один шкаф и количество контактов при этом не меньше.
Тогда как по рис. 2 в одном шкафу произведено и разделение, и имеются чистые ПЕ и Н-шины.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- gomed12   PE и N из PEN   14.12.2007, 22:41
- - savelij   Позвольте уточнить. - На данной схеме представлены...   14.12.2007, 23:02
- - GLEn   savelij - Учите ПУЭ Причем раздел 1 ВЕСЬ Не пра...   16.12.2007, 14:45
|- - savelij   Цитата(GLEn @ 16.12.2007, 13:45) savelij ...   16.12.2007, 16:01
- - gomed12   GLEn, savelij и другим! Есть большая просьба в...   16.12.2007, 16:45
|- - Andrey Izh   Цитата(gomed12 @ 16.12.2007, 17:45) GLEn,...   20.12.2007, 17:04
|- - Mexanik   Цитата(Andrey Izh @ 20.12.2007, 18:04) Ув...   20.8.2009, 18:44
- - NickEl   2ALL сразу извиняюсь за возможный оффтоп , но из п...   16.12.2007, 19:20
- - Олега   Позвольте и мне вернуться в переселившуюся тему. ...   18.12.2007, 9:57
- - GLEn   Совершенно согласен с предыдушем постом(10), так к...   18.12.2007, 22:29
- - Олега   Г-н GLEn. Вы сами то по чему учились? Цитата(GLEn ...   19.12.2007, 6:04
- - GLEn   Для начала Г-да приведите пункт ПУЭ который запрещ...   19.12.2007, 8:38
- - NickEl   Цитата(Олега)Если в щит на этаже приходит одна фаз...   19.12.2007, 11:36
- - Олега   "слова "совмешение функций" и ...   19.12.2007, 12:44
- - Олега   Интереснейший вопрос затронул NickEl. Встречаются ...   19.12.2007, 16:01
- - Гость_гость_*   Олега "вилнул" хвостом -GLEn достал? Чит...   19.12.2007, 20:49
- - gomed12   Привожу выдержку из ПУЭ 6-го издания. Это то время...   19.12.2007, 21:58
- - Roman_D   Чуточку не по теме. Установки, собранные во время ...   20.12.2007, 5:18
- - Олега   “Привожу выдержку из ПУЭ 6-го издания. Это то врем...   20.12.2007, 12:30
- - gomed12   Г-н Олега, мне Ваше личное мнение давно известно, ...   20.12.2007, 15:03
- - Олега   Хорошо, когда что-нибудь смысловое (на Ваш взгляд)...   20.12.2007, 16:39
- - gomed12   Спасибо, Andrey Izh. Может, кто изобразит шину для...   21.12.2007, 9:07
- - gomed12   Конечно же ПЕН-шина там, где присутствует ТНЦ долж...   23.12.2007, 19:42
- - Олега   Пардон, уважаемый gomed12. Я на минуточку, пока ни...   24.12.2007, 2:17
|- - Alex197771   Цитата(Олега @ 24.12.2007, 2:17) ... Счит...   28.12.2007, 14:40
- - Олега   Исключительно в соответствии с ПУЭ вариант 2. По и...   28.12.2007, 17:03
- - gomed12   Чистая ПЕ-шина отдельная для проводников ПЕ может ...   28.12.2007, 17:28
- - Олега   А в предыдущих постах рисовали сразу к РЕ и было н...   28.12.2007, 18:21
- - gomed12   Конструктивно, назовите под какую клемму, что заве...   28.12.2007, 19:05
|- - Олега   PEN неразрывно к любой точке PEшины. Оставшийся ...   28.12.2007, 19:30
|- - savelij   Цитата(Олега @ 28.12.2007, 18:30) PEN нер...   28.12.2007, 19:37
|- - Олега   Цитата(savelij @ 28.12.2007, 19:37) А ...   28.12.2007, 19:44
- - savelij   ЦитатаДа хоть 240. На шину ставится зажим. Теорети...   28.12.2007, 20:06
- - Олега   "В таких случаях через наконечник то "за...   28.12.2007, 20:28
- - savelij   ЦитатаПривозите кусманчик 240 на Московское шоссе,...   28.12.2007, 20:45
- - Олега   Про приезд я сильно и не надеялся. Сам к Вам тоже ...   28.12.2007, 21:06
- - savelij   ЦитатаЗапаса проводников PEN нет, шину N не видно....   28.12.2007, 21:30
- - Олега   К сожалению с безлимитки (с работы ухожу). Завтра ...   28.12.2007, 21:50
- - gomed12   Делали монтаж нескольких шкафов АВВ модели АТ42, т...   28.12.2007, 22:34
- - Олега   "Рекомендации производителя (не только этого)...   29.12.2007, 11:00
- - gomed12   Все же рассмотрим стандартные исполнения, все что ...   29.12.2007, 20:04
- - Олега   Болт крепления назвать частью шины это уже мелкоск...   2.1.2008, 4:32
- - gomed12   Олега, здравствуйте, с Новым годом! ЦитатаБолт...   2.1.2008, 20:07
- - Олега   gomed12, рад видеть Вас на посту! «минимально...   2.1.2008, 22:25
- - gomed12   Добрый вечер. До сих пор не пойму как нарисовать, ...   2.1.2008, 23:21
- - Олега   Не могу поверить в то, что до сих пор непонятки, с...   3.1.2008, 3:07
- - gomed12   Цитатапринципиальная схема нужна именно для понима...   4.1.2008, 20:49
- - Олега   1. Да с чего это? Я честно обсуждал 1 вар. Прошвыр...   5.1.2008, 15:38
- - gomed12   Конечно же, все приведенные варианты правильные с ...   5.1.2008, 20:29
- - Олега   вар.4 «Раз есть точка деления, есть и связь между ...   6.1.2008, 3:15
- - gomed12   Цитатав точке разделения должны быть установлены ш...   7.1.2008, 19:22
- - Олега   После более десятка ссылок на одно и то же?. Ну, р...   8.1.2008, 9:43
- - gomed12   ЦитатаВ месте разделения PEN-проводника на нулевой...   8.1.2008, 14:41
- - Олега   «соединенные между собой означает, что любые конта...   9.1.2008, 11:11
- - gomed12   Есть такой пункт. Цитата... PEN-проводник питающей...   9.1.2008, 13:20
- - Олега   Хорошо, попробуем еще раз. Покусочно. Берем к расс...   9.1.2008, 15:46
- - gomed12   ЦитатаВ месте разделения pen-проводника на нулевой...   9.1.2008, 17:58
- - Олега   «Это значит,что ПЕ-шина может быть связана с Н-шин...   9.1.2008, 20:12
- - gomed12   ЦитатаЧерез контакт 1 рис.1 на шину РЕ рабочие ток...   9.1.2008, 20:37
- - Олега   Вас gomed не поймешь, то к народу обращаться не бу...   9.1.2008, 21:03
- - gomed12   Добрый вечер, уважаемые коллеги. Что-то в этой тем...   9.1.2008, 22:17
- - savelij   Ну коль уже дуэль вам надоела, Пора и нам сказать ...   9.1.2008, 22:38
- - gomed12   Вот захотелось среанимировать старую тему почти че...   25.11.2008, 14:14
- - Олега   Только слегка обозначусь. Остаюсь "при своих...   26.11.2008, 16:49
- - gomed12   Вроде еще одна тема была емкостью за 100 постов. Н...   27.11.2008, 12:57
- - Олега   Думаю, зависит от того, что дальше будет нарисован...   27.11.2008, 18:33
- - gomed12   Олега, что ж в кошки мышки. Если такая система ест...   28.11.2008, 23:37
- - Олега   Да никаких кошков и мышков. В п.64 приведен конкре...   29.11.2008, 10:37
- - gomed12   По рис. п.64. Это классическое подключение однофаз...   29.11.2008, 11:27
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 29.11.2008, 11:27) По ри...   29.11.2008, 12:53
- - электроник1   в обоих случаях- вылитая TN-C-S без вариантов. Кла...   29.11.2008, 11:43
|- - gomed12   ЦитатаНа рисунке 3 (где система TNC-S соответствуе...   29.11.2008, 13:03
- - Diamant   Какое сечение должна иметь перемычка в схеме по ва...   24.7.2009, 11:56
- - электроник1   не меньше сечения PEN-провода   24.7.2009, 13:40
- - Diamant   Поскольку в схеме варианта 3 показана шина PEN с о...   27.7.2009, 13:59
- - gomed12   Обычно ГЗШ является PEN-шиной. Приведенный рис. со...   23.8.2009, 22:54
- - Михайло   Ну вы, ребята, дурите! Нету в ПУЭ понятия ...   30.8.2009, 6:57
|- - gomed12   Цитата(Михайло @ 30.8.2009, 7:57) ...Нету...   30.8.2009, 16:12
- - Гость_ez81_*   Вопрос к домед 12 как обозвать и правильно сформу...   1.1.2005, 3:34
|- - gomed12   Цитата(Гость_ez81_* @ 1.1.2005, 4:34) Воп...   31.8.2009, 8:27
- - Энтер   вариант 2 неверный, ввод 4-го провода N 4-х пров...   3.9.2009, 21:07
- - savelij®   Временная ссылка на поднятую тему "И снова о ...   22.10.2013, 8:32


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 11:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены