Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Выпрямитель для стартерной нагрузки

DANTIST
сообщение 17.6.2016, 9:52
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Добрый день, уважаемые эксперты!
Нужно экспертное мнение по поводу правильности выбота схемы выпрямителя (а может проблема и в другом) для запуска двигателя.
Имеется стартер. Напряжение питания 28 В. Ток потребления в момент старта порядка 1000 А. Выпрямитель собран по прилагаемой схеме.
В принципе, все запускается и двигатель раскручивается, но есть одно "но". В момент старта напряжение на доли секунды проваливается до 10-11 В. Затем оно через 1,5-2 с входит в норму, но вот этот провал фиксируется и вызывает неодобрение со стороны потребителя.
Опыт изготовления источников питания на могучие токи есть. К расчету и изготовлению транса вопросов быть не должно. Но единственно, что все выпрямители работают на гальванике. Так проблем нет. Если и есть (провалы), для них это было не важно. А вот тут возникла такая проблема.
Что можете сказать уважаемые эксперты по этому поводу? Не тот выпрямитель, не та элементная база? Или вообще все должно быть не так? Может кондер тысяч на 200-300 мкФ по выходу поцепить?
Да, еще. Тиристорами управляет схема на основе микроконтроллера. Скорость реакции хорошая и можно увеличивать. Но...уменьшается время восстановления напряжения после наброса тока, а провал остается
Есть нечто подобное на аналоговой схеме управления. И у нее провал несколько поменьше. Вольт до 13-14.
Пока хотелось бы услышать мнение по выбору силовой части.
И еще. Конечно есть провал и по первичному питанию. Сеть при запуске просаживается до 190-195 по каждой фазе. Вторички на ХХ показывают по 29 В относительно середины. Есть второй источник. У него на ХХ по 35 В. Но реакция на нагрузку аналогичная.
С уважением.

Сообщение отредактировал DANTIST - 17.6.2016, 11:33
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Roman D
сообщение 17.6.2016, 23:57
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10939
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Не очень хорошо понял, причина физическая или психологическая:
Цитата(DANTIST @ 17.6.2016, 8:52) *
В момент старта напряжение на доли секунды проваливается до 10-11 В. Затем оно через 1,5-2 с входит в норму, но вот этот провал фиксируется и вызывает неодобрение со стороны потребителя.

То есть запуск стартера даёт положительные результаты при любой погоде, только некий "потребитель" веществ вдруг против? icon_eek.gif
Этот нехороший потребитель тупо прицепил контроль напряжения на зажимы 28 В и грозит санкциями за провалы?

Поставьте RC-цепочку в цепь контроля напряжения "потребителем", мотивируя необходимостью защиты от импульсных перенапряжений. Тау выберите более 2 секунд.
А выбор типа силовой схемы - очень дорогой вариант. И он не поможет. Пусть он даже будет "звезда-обратнаязвезда с уравнивающимреактором".

Мне кажется, что на крайней блок-схеме картинка какого-то большого УПСа, но никак не стартерного БП.


Добавил: А схема похожа не Миткевича.

Сообщение отредактировал Roman D - 18.6.2016, 0:18


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 18.6.2016, 16:55
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(Roman D @ 17.6.2016, 20:57) *
Не очень хорошо понял, причина физическая или психологическая:
То есть запуск стартера даёт положительные результаты при любой погоде, только некий "потребитель" веществ вдруг против? icon_eek.gif
Этот нехороший потребитель тупо прицепил контроль напряжения на зажимы 28 В и грозит санкциями за провалы?

RomanD, причина (или следствие) и физическая и психологическая. При напряжении питания ниже 12 В электронный блок выдает сигнал. Загорается табло и запуск должны прекратить.
Эту проблему (сигнализацию)можно решить и без RC цепочек. А вот провал останется...
Цитата
А выбор типа силовой схемы - очень дорогой вариант. И он не поможет. Пусть он даже будет "звезда-обратнаязвезда с уравнивающимреактором".

Зачем так сложно? Достаточно 3 полных моста параллельно.
Не поможет - в смысле провал останется в любом случае?
Цитата
Мне кажется, что на крайней блок-схеме картинка какого-то большого УПСа, но никак не стартерного БП.

Не, это не УПС. Это АХА. Или HOBART. Инверторный преобразователь 3 ф 50 Гц в 3 ф 400 Гц. Аэродромный источник питания.
А крайняя схема - ХЗ, что такое. Я не понял. Но судя по работе, эффективнее нашей. Просадка меньше. Но там и габаритная мощность транса несколько поболее. icon_biggrin.gif




--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 18.6.2016, 17:07
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10939
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(DANTIST @ 18.6.2016, 16:55) *
А вот провал останется...


Да хвост с ним, с провалом.
Если обмануть электронный блок, будет всё работать или нет?

Или проблема в силовой части; к примеру квакнуло одно их плеч выпрямителя?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 18.6.2016, 19:11
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(Roman D @ 18.6.2016, 15:07) *
Да хвост с ним, с провалом.
Если обмануть электронный блок, будет всё работать или нет?
Или проблема в силовой части; к примеру квакнуло одно их плеч выпрямителя?

Не, блок обманывать не нужно. Просто его переключат на аккумулятор. И всем будет хорошо. icon_biggrin.gif
На счет квакнуло, вопрос интересный. Но дело в том, что есть два аналогичных источника и оба ведут себя одинаково. Хотя проверить можно.

Цитата(rosck @ 18.6.2016, 16:49) *
В схеме есть тиристоры, на них сделайте плавный запуск двигателя. И провала не будет и всему оборудованию, включая двигатель, будет легче. А на выходе трансформатора в момент пуска измеряли? Кто виноват выпрямитель или трансформатор. Трансформатор не может под такой нагрузкой обеспечить необходимое напряжение, может мощности не хватает или с ним проблемы.

Процесс запуска трогать нельзя. Там все сделано до нас. icon_biggrin.gif
По поводу падения напряжений,- замеряли, конечно. На всем падает. Есть результаты замеров. И на обмотке падает и на тиристорах и на силовых кабелях и на разъеме. Не хватает скорости реакции ОС на бросок тока. Есть еще такая примочка, называется компенсация падения напряжения на кабеле. Но это несколько усложняет схему. Да и как оно еще себя поведет при снятии нагрузки. Будет бросок напряжения. Тоже плохо. icon_biggrin.gif
Нужно еще поэкспериментировать со схемами выпрямления. И параллельно собирать инвертор. Иначе, удачи не видать. icon_biggrin.gif


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- DANTIST   Выпрямитель для стартерной нагрузки   17.6.2016, 9:52
- - Ixtim   DANTIST, где прилагаемая схема то?   17.6.2016, 11:17
|- - DANTIST   Цитата(Ixtim @ 17.6.2016, 9:17) DANTIST, ...   17.6.2016, 11:34
- - Ixtim   DANTIST, следующий вопрос: В каком объеме вы знако...   17.6.2016, 15:22
|- - DANTIST   Цитата(Ixtim @ 17.6.2016, 12:22) DANTIST,...   17.6.2016, 16:31
- - Ixtim   Объем - подразумевалось в объеме профтехучилища, т...   17.6.2016, 16:40
|- - DANTIST   Цитата(Ixtim @ 17.6.2016, 14:40) ...перед...   17.6.2016, 19:31
|- - DANTIST   Есть еще вот такой вариант выпрямителя. Не могу по...   17.6.2016, 21:21
- - Pantryk   ЦитатаА откуда такая уверенность, что нам будет сч...   17.6.2016, 23:39
- - Roman D   Не очень хорошо понял, причина физическая или псих...   17.6.2016, 23:57
|- - DANTIST   Цитата(Roman D @ 17.6.2016, 20:57) Не оче...   18.6.2016, 16:55
|- - Roman D   Цитата(DANTIST @ 18.6.2016, 16:55) А вот ...   18.6.2016, 17:07
||- - DANTIST   Цитата(Roman D @ 18.6.2016, 15:07) Да хво...   18.6.2016, 19:11
|- - rosck   Цитата(DANTIST @ 18.6.2016, 16:55) А вот ...   18.6.2016, 18:49
- - Сунцов Денис   Цитата(DANTIST @ 17.6.2016, 9:52) Может к...   18.6.2016, 17:06
|- - DANTIST   Цитата(Сунцов Денис @ 18.6.2016, 15:06) А...   18.6.2016, 18:48
- - rosck   Тогда увеличивайте мощность трансформатора. Кладит...   18.6.2016, 19:47
|- - DANTIST   Цитата(rosck @ 18.6.2016, 17:47) Тогда ув...   18.6.2016, 20:38
|- - rosck   Цитата(DANTIST @ 18.6.2016, 21:38) И собр...   19.6.2016, 10:29
- - Roman D   Насчет почитать. Из старого и легкоусвояемого вспо...   19.6.2016, 10:14
|- - DANTIST   Цитата(Roman D @ 19.6.2016, 8:14) Насчет ...   19.6.2016, 15:27
- - Pantryk   ЦитатаНапряжение вырастет. Пусковой ток тоже будет...   20.6.2016, 13:12
|- - DANTIST   Цитата(Pantryk @ 20.6.2016, 11:12) Выраст...   20.6.2016, 15:36
|- - rosck   Цитата(Pantryk @ 20.6.2016, 13:12) Почему...   20.6.2016, 17:04
- - Pantryk   А, в таком свете да, это я почему-то связал следст...   20.6.2016, 17:32
|- - rosck   Цитата(Pantryk @ 20.6.2016, 17:32) Логика...   20.6.2016, 18:07
|- - DANTIST   Цитата(Pantryk @ 20.6.2016, 15:32) ...По ...   20.6.2016, 21:08
- - Pantryk   Цитатано ведь там написано, что ток через вторичку...   21.6.2016, 3:20
|- - DANTIST   Цитата(Pantryk @ 21.6.2016, 0:20) Через о...   21.6.2016, 8:35
- - Pantryk   Ступеньки это дискретность измерений или это так с...   21.6.2016, 16:20
|- - DANTIST   Цитата(Pantryk @ 21.6.2016, 13:20) Ступен...   21.6.2016, 20:58
- - Pantryk   А какая мощность вашего трансформатора? И какие ег...   22.6.2016, 9:47
|- - DANTIST   Цитата(Pantryk @ 22.6.2016, 7:47) ... В л...   22.6.2016, 12:13
- - Pantryk   Ну тогда и не обмеряйте. По факту уже посмотрите н...   22.6.2016, 16:38
|- - DANTIST   Здесь некоторые данные по трансу. Размеры (стоит ...   23.6.2016, 9:14
- - Pantryk   Отсюда ЦитатаОбмотки. Первичную и вторичную обмотк...   23.6.2016, 16:00
|- - DANTIST   С обмотками понятно. Вот только тяжело на прямоуго...   23.6.2016, 16:15
- - Pantryk   Цитата... а за просадку никто особо и не подумал. ...   23.6.2016, 17:42
- - DANTIST   Цитата(Pantryk @ 23.6.2016, 14:42) Ну да,...   23.6.2016, 18:19


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2025, 5:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены