В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире? Опции

[TitovLab]

Добрый день!

Многоэтажный дом 62 года постройки, в этажных щитках делали капремонт и в них идет три фазных провода и один провод желто-зеленый, на который подключены нули всех квартир на этаже.
Как я понял, в доме нет заземления?

В квартире вся проводка теперь трехжильная (с заземлением), на все линии ставятся отдельные УЗО (10 и 30мА) и одно общее УЗО на квартиру (100мА).
Сейчас задумался, т.к. ввести в квартиру землю нет возможности, имеет ли смысл в квартирном электрощитке объединять все заземляющие провода (свет, розетки и т.п.) в одну шину?
Тут вижу два возможных варианта:

Если фаза окажется на корпусе стиральной машины, то т.к. все заземляющие провода квартире объединены и по факту земли нет, то корпуса всей техники в квартире окажутся опасными для людей. Может просто в квартирном щитке оставить хвосты заземляющих проводов и не прикручивать их на шину PE?
Т.к. на каждую линию в квартире стоит свое УЗО, а земля всей квартиры будет объединена на одном клемнике (без подключения к общедомовой земле, т.к. её нет), то УЗО сработает до прикосновения человека?

[Shura_with_KINEF]

Не согласен. Будет реконструкция проведут пятый провод по этажным щиткам, хорошо, подключат N и PE к разным шинкам, сейчас защитный проводник нужно присоединить к шиене PEN (желтозелёная жила) под отдельный винт/гайку. Висящий в воздухе проводник PE от квартирного кабеля, и расключенный по всем розеткам и электроприёмникам, рано или поздно будет беда, а так просто сработает АВ по сверхтоку. Мама не залипнет на холодильнике, когда папа включит утюг.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не согласен. ...

Каждый из нас вправе иметь свою точку зрения. В доказательство своей "колокольни" смею предложить следующее:
1. ПУЭ, Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного (а) ... тока. Разделение PEN на PE и N произведено в части электроустанвки ближайшей к источнику питания, Для ТС это ВРУ.
2. ПУЭ, "7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. ... Выделение моё.
К сожалению не смог найти здесь, на форуме подобный вопрос и подобное утверждение, поднимавшиеся совсем недавно.

[Олега]

Каждый из нас вправе иметь свою точку зрения. В доказательство своей "колокольни" смею предложить следующее:
1. ПУЭ, Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного (а) ... тока. Разделение PEN на PE и N произведено в части электроустанвки ближайшей к источнику питания, Для ТС это ВРУ.

До уровня основополагающего межгосударственного стандарта ПУЭ не дотянется, по-любому
На рис.1.7.3 не отражена ЭУ (здания к примеру): "Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного (а) и постоянного (б) тока. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы:
1 - заземлитель нейтрали источника переменного тока; 1-1 - заземлитель вывода источника постоянного тока; 1-2 - заземлитель средней точки источника постоянного тока; 2 - открытые проводящие части, 3 - источник питания".
И всё - ЭУ не нарисована, не оговорена. Про ближайшую часть ЭУ - это ваше личное домысливание. Рисунок 31В1 ГОСТ30331-2013 принципиально позволяет выполнить разделение "где-то в электроустановке". Для ТС это м.б. этажный щит, раз уж в стояке есть официальный PEN-проводник. К тому же уже говорил: По правилам на момент реконструкции нулевой рабочий и нулевой защитный проводники подключались в этажном щите. До полной реконструкции (очередной) ЭУ живет по правилам на момент создания установки. Ничего додумывать не нужно.

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2016, 20:41

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... До полной реконструкции (очередной) ЭУ живет по правилам на момент создания установки. ...

Да пожалуйста! Была двухпроводка в квартире - так её и оставьте до полного перехода на TN-C-S или TN-S! Поставил ТС УЗО - соответствует современным требованиям НТД как временная мера, повышающяя безопасность электроустановки.

[Олега]

Да пожалуйста! Была двухпроводка в квартире - так её и оставьте до полного перехода на TN-C-S или TN-S! Поставил ТС УЗО - соответствует современным требованиям НТД как временная мера, повышающяя безопасность электроустановки.

Если у владельца квартиры водится денежка, он в праве повысить безопасность в своей квартире иным способом, допустимым ГОСТ, без использования шокера (срабатывание на дельту через тельце). Кстати, не факт, что после срабатывания УЗО чьё-то сердчишко не встанет.
И еще раз о правилах на момент постройки здания, откройте и перечтите. "7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."
Если часть оборудования квартиры имела защитный проводник, подключаемый именно в ЩЭ, то с чего бы точно такое же оборудование (1 класса) подключать индивидуальным(и) проводником от ВРУ ? Не доводите до абсурда.

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2016, 21:53