Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

СП 256.1325800.2016 , СП 256.1325800.2016 следует отменить

Y.Kharechko
сообщение 9.10.2016, 9:35
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 46242



СП 256.1325800.2016 следует отменить
http://y-kharechko.livejournal.com/31515.html
6 октября 2016 г.
Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа». Сделан вывод о необходимости его отмены.

Комментарий об основных направлениях переработки СП 256.1325800.2016 (см. http://y-kharechko.livejournal.com/31515.h...5%20-%20t215835 ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Shura_with_KINEF
сообщение 17.10.2016, 16:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3100
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) *
6. Учить нужно терминологию и новые стандарты, чтобы работать профессионально. При обнаружении ошибок информировать Росстандарт, Правительство.

По отпискам, вам присланным, не похоже, что Росстандарт, Правительство, Президента это интересует. Это не укол вам, Юрий Владимирович, а досада, что столько сил и здоровья вбито в эту стену безразличия и непонимания.
Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) *
7. Термин "токопроводящий проводник" применяют в стандартах МЭК десятки лет.

Не делает чести ни термину ни человеку, его придумавшему. Это не даёт право ему(термину) на жизнь ни сейчас ни в будущем, кроме смеха он ничего не вызывает. Само слово "проводник", по толковому словарю великого русского языка в естественных науках обозначает вещество, неоказывающее значительного сопротивления электрическому току или хорошо пропускающее через себя звук, теплоту. Так чтобы отделить проводники звука и теплоты от проводников тока, назвать надо было электрическим проводником, электропроводником, токопроводником. А лучше "электрический проводник (далее проводник)"
И это бы ладно, если б не было там (в этом же ГОСТ 30331.1-2013 ещё и термина "проводник"!!!

"п. 6.3.4 Принцип подстановки.
Принцип подстановки следует использовать для проверки обоснованности определения. Сущностное определение обосновано, если оно может заменить обозначение в умозаключении без утраты или изменения его смысла."
(ГОСТ Р ИСО 704-2010. ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКАЯ РАБОТА. Принципы и методы


Попробуем подставить в термин "Токопроводящий проводник"(20.77 ГОСТ 30331.1-2013) определение термина "Проводник"(20.49 ГОСТ 30331.1-2013): - Проводящая часть, предназначенная для проведения электрического тока определенного значения. Заменим дополнительно термин "Проводящая часть"(20.51 ГОСТ 30331.1-2013) тоже его определением: - "Часть, способная проводить электрический ток." Что же мы получим?
- Токопроводящий часть, способная проводить электрический ток, предназначенная для проведения электрического тока.
Это уже не "масло масляное", а масло и сверху и снизу намазанное маслом. И таких терминов ещё десятки, только в ГОСТ 30331.1-2013. Не считая терминов, которые по кругу определяют друг-друга, просто замкнутый круг. icon_biggrin.gif По этим терминам, при желании, отдельно, можно продолжить.
Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) *
Термин "система заземления" указан как недопустимый в МЭК 60050-195

Я понимаю к чему это. Термин "Система заземления", ПУЭ, подразумевает, что в системе распределения электроэнергии (из п. 20.65 ГОСТ 30331.1-2013) на протяжении от распределительной сети до электроприёмников может (или могло?) быть несколько разных систем заземления. Например распределительная сеть по системе TN-C, а потребитель по системе заземления ТТ. Введение же термина "Тип заземления системы" (т.е. системы распределения электроэнергии) ставит вне закона такие распространённые сейчас переходы. Всё..., есть PEN на столбах, значит и у потребителя только TN-C-S, ни каких других заземлений в системе быть не может, поскольку "Тип заземления системы" это комплексная характеристика "системы распределения энергии" (п. 20.75 ГОСТ 30331.1-2013) в целом. И то, что рядом в соседней ветке автор задавал вопрос: - какую систему заземления городить ему на участке, а мы дружно обсуждали... - бред, вариантов нет, только TN-C-S
Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) *
8. Термин "часть, находящаяся под напряжением" применяют в стандартах МЭК десятки лет. У нас вместо него использовали некорректный термин "токоведущая часть".

У нас, это в России? Стране Ломоносова, Менделеева, Попова, Ленца, Петрова, Столетова?
Термин корректный, если он написан по законам логики, компактен и легко запоминаем.
Зачем нужен термин, его суть - упрощённое, короткое представление какого-либо более длинного понятия, описания, определения, предназначенное для более быстрого изложения материала, либо диалога, в отличие от абревиатуры, несущее смысловую нагрузку и потому (легко) запоминающееся. И термин "Часть, находящаяся под напряжением" из МЭС (ГОСТ 30331.1-2013) и термин "Токоведущая часть" имеют одинаковое определение, ну в ГОСТе(МЭС) больше воды:
- проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник)(ПУЭ)
- Проводник, предназначенный находиться под напряжением при нормальных условиях.
Примечание 1 - К проводникам, находящимся под напряжением, относят линейный проводник (L), нейтральный проводник (N) и средний проводник (М). PEN-проводник, РЕМ-проводник, PEL-проводник и защитный проводник (РЕ) не являются проводниками, находящимися под напряжением.
Примечание 2 - В нормативных документах наряду с термином "проводник, находящийся под напряжением" применяют термин "токоведущий проводник".(ГОСТ 30331.1-2013)

Какой же это термин? 4 слова, да ещё со знаком препинания внутри. Он явно проигрывает компактному термину из двух слов "Токоведущая часть", тем более, какое напряжение у нейтрального (нулевого рабочего) проводника, естественно в нормальных условиях. Понятно, что в аварийном режиме он может оказаться под напряжением. Но ведь это и так ещё двадцать лет назад вбито в бошки моим электрикам, что токоведущая часть, даже нейтраль (рабочий ноль) должна считаться под напряжением и прикосновение опасно для жизни.

Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) *
9. Защитная мера предосторожности есть элемент меры защиты. Так указано в МЭК 61140 и его национальном аналоге.


А теперь переведите, пожалуйста, на русский язык, что это написано? Буквы русские а что написано... Как это понять?
"Защитная мера" и "Мера защиты" это синонимы, такие же как "Глиняный кирпич" и "Кирпич из глины". "Защитная мера предосторожности" синоним получается "Мера защиты предосторожности", т.е. Мера защиты предосторожности есть элемент меры защиты". Предосторожность есть элемент, чего?
Мера защиты: мера, предназначенная для уменьшения риска поражения электрическим током. (20.31 ГОСТ 30331.1-2013)
Защитная мера предосторожности: элемент меры защиты.(20.19 ГОСТ 30331.1-2013)


Объединим эти два термина в одно: - Защитная мера предосторожности это элемент меры, предназначенной для уменьшения риска поражения электрическим током.
Почему термин не имеющий в своём составе электрического начала трактуется как имеющий отношение исключительно к электробезопасности. Каска и страховочный пояс тоже элементы меры защиты.

Предосторожность. 1. только ед. Крайне осторожное, предусмотрительное отношение к чему-нибудь, поведение. меры предосторожности. 2. мера, предусмотрительно принятая кем-нибудь для ограждения от какой-нибудь опасности, вреда.
(Толковый словарь Ушакова)


Опять "масло масляное" Защитная мера меры, предусмотрительно принятой... для ограждения от какой-нибудь опасности, вреда.

Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) *
10. Анализ и разъяснение терминологии приведены в Словаре

Прочитать практически не реально. Наша библиотека не смогла найти.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Y.Kharechko   СП 256.1325800.2016   9.10.2016, 9:35
- - Electrolamp   Цитата(Y.Kharechko @ 9.10.2016, 9:35) СП ...   9.10.2016, 14:33
- - Y.Kharechko   1. ГОСТ 32395–2013 следует заменить http://y-khare...   11.10.2016, 9:41
|- - Electrolamp   Цитата(Y.Kharechko @ 11.10.2016, 9:41) 3....   11.10.2016, 17:20
- - Y.Kharechko   В указанной статье "О переиздании ГОСТ 30331....   12.10.2016, 9:48
- - Electrolamp   Вот Вы в Правительство письмо направили, в котором...   13.10.2016, 9:08
- - Shura_with_KINEF   Так в том то всё и дело, что такой стандарт уже ес...   13.10.2016, 14:03
|- - Electrolamp   Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.10.2016, 14...   14.10.2016, 13:13
|- - Y.Kharechko   Цитата(Electrolamp @ 14.10.2016, 13:13) ...   17.10.2016, 12:11
|- - Electrolamp   Цитата(Y.Kharechko @ 17.10.2016, 12:11) С...   27.10.2016, 20:58
- - Y.Kharechko   1. Стандарты отменяют только тогда, когда вводят в...   14.10.2016, 8:54
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) Те...   14.10.2016, 15:03
- - Shura_with_KINEF   Цитата(Y.Kharechko @ 14.10.2016, 8:54) 6....   17.10.2016, 16:38
|- - Electrolamp   Цитата(Shura_with_KINEF @ 17.10.2016, 16...   1.11.2016, 0:12
- - Y.Kharechko   1. Термин "токопроводящий проводник" при...   17.10.2016, 21:30
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 17.10.2016, 21:30) Т...   18.10.2016, 17:07
- - Y.Kharechko   1. Поскольку из Минстроя прислали отписку, сегодня...   28.10.2016, 11:20
|- - Shura_with_KINEF   Цитата(Y.Kharechko @ 28.10.2016, 11:20) h...   28.10.2016, 14:44
|- - Олега   Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.10.2016, 14...   29.10.2016, 12:37
- - Shura_with_KINEF   Не расширить, и не сузить, а непонятно что. ЮВ вид...   29.10.2016, 18:53
- - Олега   Ю.В. так не предполагает. ИЛИ. И́ЛИ 1. союз о...   29.10.2016, 21:22
- - Y.Kharechko   Краткий анализ терминологических ошибок, допущенны...   30.10.2016, 8:28
- - Олега   Юрий Владимирович, плодовитость по части количеств...   30.10.2016, 12:27
- - Y.Kharechko   1. Из почти 300 статей, опубликованных в журналах ...   30.10.2016, 18:25
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 30.10.2016, 18:25) П...   30.10.2016, 20:26
|- - Y.Kharechko   Цитата(Олега @ 30.10.2016, 20:26) А есть ...   2.11.2016, 12:24
|- - ink_elec   Цитата(Y.Kharechko @ 2.11.2016, 15:24) Жд...   2.11.2016, 12:45
||- - Y.Kharechko   Цитата(ink_elec @ 2.11.2016, 12:45) Замеч...   2.11.2016, 13:21
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 2.11.2016, 12:24) Не...   2.11.2016, 12:52
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 2.11.2016, 12:24) .....   2.11.2016, 13:35
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 2.11.2016, 16:35) В своих ...   2.11.2016, 13:42
|- - Electrolamp   Цитата(Y.Kharechko @ 2.11.2016, 12:24) Ци...   2.11.2016, 22:31
|- - Олега   Цитата(Electrolamp @ 2.11.2016, 22:31) На...   2.11.2016, 22:47
|- - Electrolamp   Цитата(Олега @ 2.11.2016, 22:47) Как прим...   2.11.2016, 23:13
||- - Олега   Цитата(Electrolamp @ 2.11.2016, 23:13) Ли...   3.11.2016, 9:33
||- - Гость сочувствующий   Цитата(Electrolamp @ 2.11.2016, 23:13) Ли...   6.11.2016, 12:50
||- - Electrolamp   Цитата(Гость сочувствующий @ 6.11.2016, 12...   7.11.2016, 10:35
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 3.11.2016, 1:47) Как приме...   3.11.2016, 6:12
- - Shura_with_KINEF   Сложные термины определяются простыми. Простые это...   1.11.2016, 8:43
|- - Electrolamp   Цитата(Shura_with_KINEF @ 1.11.2016, 8:43...   1.11.2016, 9:24
|- - Олега   Цитата(Electrolamp @ 1.11.2016, 9:24) Зде...   1.11.2016, 11:19
|- - Electrolamp   Цитата(Олега @ 1.11.2016, 11:19) Да ладно...   1.11.2016, 12:02
- - Y.Kharechko   1. О том, как надлежит именовать это устройство на...   2.11.2016, 13:39
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 2.11.2016, 13:39) 1....   2.11.2016, 15:10
- - Y.Kharechko   Корректное определение см. ГОСТ 30331.1.   2.11.2016, 13:45
|- - ink_elec   Цитата(Y.Kharechko @ 2.11.2016, 16:45) Ко...   2.11.2016, 13:50
- - Y.Kharechko   Анализ этой терминологии давно опубликован см. выш...   3.11.2016, 8:35
- - Y.Kharechko   Выше указана только малая часть моих публикаций по...   5.11.2016, 10:53
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 5.11.2016, 10:53) Вы...   5.11.2016, 23:12
- - ink_elec   Y.Kharechko, У меня лишь один вопрос. Укажите стан...   5.11.2016, 21:08
|- - Y.Kharechko   Цитата(ink_elec @ 5.11.2016, 21:08) Y.Kha...   6.11.2016, 8:41
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 6.11.2016, 8:41) бол...   6.11.2016, 12:12
|- - ink_elec   Цитата(Y.Kharechko @ 6.11.2016, 11:41) 1....   6.11.2016, 20:35
|- - Y.Kharechko   Цитата(ink_elec @ 6.11.2016, 20:35) С уче...   8.11.2016, 14:05
|- - ink_elec   Цитата(Y.Kharechko @ 8.11.2016, 17:05) 1....   8.11.2016, 20:15
- - Олега   Цитата(Electrolamp @ 7.11.2016, 10:35) .....   7.11.2016, 14:42
- - Electrolamp   В продолжение Сообщения №40 Еще некоторые ошибки в...   14.11.2016, 13:38
- - Гость   Читаю ВВЕДЕНИЕ: В своде правил рассмотрены вопросы...   17.11.2016, 13:15
|- - Олега   Цитата(Гость @ 17.11.2016, 13:15) .. куда...   17.11.2016, 18:08
|- - Гость   Цитата(Олега @ 17.11.2016, 18:08) На кой ...   17.11.2016, 19:57
|- - Олега   Цитата(Гость @ 17.11.2016, 19:57) Информа...   17.11.2016, 21:14
- - Гость   Читаем дальше: 5.4.12 … При установке светильников...   20.11.2016, 9:28
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Гость @ 20.11.2016, 9:28) .. 5.4.2...   21.11.2016, 0:04
|- - Гость   Цитата(Гость сочувствующий @ 21.11.2016, 0...   21.11.2016, 8:32
- - Гость   Читаем дальше: 7.1.12 Питающие линии электроприемн...   21.11.2016, 9:02
- - Гость   Читаем дальше: 8.1 Схемы электрических сетей должн...   23.11.2016, 8:21
- - 1   Читаем дальше: 8.13 Распределительные линии сетей ...   25.11.2016, 8:22
|- - Олега   Цитата(1 @ 25.11.2016, 8:22) Посмотри обл...   26.11.2016, 12:59
||- - Roman D   Цитата(Олега @ 26.11.2016, 11:59) Продолж...   26.11.2016, 13:55
|||- - Гость   Цитата(Roman D @ 26.11.2016, 13:55) И по ...   27.11.2016, 0:10
||- - Гость   Цитата(Олега @ 26.11.2016, 12:59) Продолж...   26.11.2016, 23:57
||- - Олега   Цитата(Гость @ 26.11.2016, 23:57) Решение...   27.11.2016, 1:07
|- - Electrolamp   Цитата(1 @ 25.11.2016, 8:22) Читаем дальш...   30.11.2016, 15:19
|- - Олега   Цитата(Electrolamp @ 30.11.2016, 15:19) Г...   30.11.2016, 23:42
|- - Гость   Цитата(Electrolamp @ 30.11.2016, 15:19) К...   1.12.2016, 13:36
- - Гость   Читаем дальше: 9 Силовые распределительные сети … ...   27.11.2016, 0:19
|- - Олега   Цитата(Гость @ 27.11.2016, 0:19) Читаем д...   27.11.2016, 11:24
- - Y.Kharechko   Ответ Минстроя от 22.11.2016 http://y-kharechko.li...   27.11.2016, 10:10
- - Гость   Читаем дальше: 10.9 Групповые линии аварийного эва...   27.11.2016, 14:11
|- - Олега   Цитата(Гость @ 27.11.2016, 14:11) 10.10 Г...   27.11.2016, 16:41
|- - Олега   Цитата(Гость @ 27.11.2016, 14:11) Потреби...   27.11.2016, 18:23
- - Гость   Остался только один ярый защитник хартурных СП - О...   29.11.2016, 13:06
|- - Олега   Цитата(Гость @ 29.11.2016, 13:06) Остался...   29.11.2016, 20:32
- - с2н5он   или просто надоело, вот и свалили   29.11.2016, 17:05
|- - Гость   Цитата(с2н5он @ 29.11.2016, 17:05) или пр...   1.12.2016, 13:24
- - ЛЕША   А я нетрезв.... Встряну в разговор умных л...   1.12.2016, 14:58
|- - Electrolamp   Цитата(ЛЕША @ 1.12.2016, 14:58) Я против ...   1.12.2016, 16:04
||- - ЛЕША   Цитата(Electrolamp @ 1.12.2016, 19:59) По...   1.12.2016, 16:05
|||- - Electrolamp   Цитата(ЛЕША @ 1.12.2016, 16:05) Тааак.......   2.12.2016, 9:12
||- - Олега   Цитата(Electrolamp @ 1.12.2016, 16:04) .....   1.12.2016, 18:35
|- - Гость сочувствующий   Цитата(ЛЕША @ 1.12.2016, 14:58) .... В...   1.12.2016, 16:24
|- - Злой   Цитата(Гость сочувствующий @ 1.12.2016, 16...   2.12.2016, 11:20
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Злой @ 2.12.2016, 11:20) Не нужны ...   2.12.2016, 22:15
||- - Гость   Цитата(Гость сочувствующий @ 2.12.2016, 22...   3.12.2016, 1:15
|- - Гость   Цитата(Злой @ 2.12.2016, 11:20) Не нужны ...   3.12.2016, 1:07
|- - Олега   Цитата(Гость @ 3.12.2016, 1:07) в красиво...   3.12.2016, 10:55
|- - Electrolamp   Цитата(Гость @ 3.12.2016, 1:07) Для прикр...   3.12.2016, 22:15
- - Гость   12.3 Для комплектации щитков следует применять пре...   5.12.2016, 22:14
|- - Олега   Цитата(Гость @ 5.12.2016, 22:14) 12.7 Для...   5.12.2016, 22:55
- - Гость   ПУЭ уже забыто некоторыми? Там 5 проводные линии р...   6.12.2016, 1:10
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.1.2025, 12:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены