СП 256.1325800.2016 , СП 256.1325800.2016 следует отменить Опции

[Y.Kharechko]

СП 256.1325800.2016 следует отменить
http://y-kharechko.livejournal.com/31515.html
6 октября 2016 г.
Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа». Сделан вывод о необходимости его отмены.

Комментарий об основных направлениях переработки СП 256.1325800.2016 (см. http://y-kharechko.livejournal.com/31515.h...5%20-%20t215835 ).

[Гость_1_*]

Читаем дальше: 8.13 Распределительные линии сетей рабочего освещения, витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Распределительные линии это ВЛ или КЛ? Что они делают в зданиях? Что такое сети рабочего освещения? Где их определение?

8.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из того что … К одной распределительной линии разрешается присоединять несколько стояков …
Где в жилых домах спрятаны ЛЭП и ТП, совокупность которых есть сеть? Стояк есть распределительная цепь. Что такое распределительная линия? Стояк нужно подключать к ВРУ или ГРЩ.

8.23 В электрических сетях низкого напряжения номинальное напряжение электропитания Uном равно 220 В (между фазными и нейтральными проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных систем) … Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 % …
Примечание – Номинальное напряжение 220/230 В принято в соответствие с требованиями ГОСТ 32144-2013. Так же действуют другие системы нормирования напряжений: в соответствие с ГОСТ 29322-2014 номинальные напряжения равны 230/400 В, в соответствие с ГОСТ 23366-78 номинальные напряжения принимаются: на выходах источников и преобразователей электроэнергии – 230/400 В, а на нагрузке – 220/380 В.
В ГОСТ 29322 напряжение 230/400 В. Оно должно быть в ГОСТ 32144. СП не распространяется на ЛЭП 0,4 кВ, однако установил для них потери напряжения 3,5 %. Сети не будут выполнять это требование. Потери напряжения в ЛЭП до 20 %. Ссылка на ГОСТ 23366-78 неуместна. ГОСТ 29322 установил значение напряжения ± 10 % на зажимах питания в распределительной сети.

С напряжением бардак. То ли 220 и 380, то ли 230 и 400. Больше 20 лет прошло, как ввели 230 и 400, а бардак продолжается!

Аналогичное определение в межгосударственном ГОСТ 32144-2013 (NEQ): "3.1.11. Низкое напряжение: напряжение, номинальное среднеквадратическое значение которого не превышает 1 кВ". Тоже действует и тоже с 2013 года.

Посмотри область действия ГОСТ 32144 - пер. ток. СП - пер. и пост. ток. Значит в ГОСТе правильно, а в СП нет.

[Electrolamp]

Читаем дальше: 8.13 Распределительные линии сетей рабочего освещения, витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Распределительные линии это ВЛ или КЛ? Что они делают в зданиях? Что такое сети рабочего освещения? Где их определение?

8.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из того что … К одной распределительной линии разрешается присоединять несколько стояков …
Где в жилых домах спрятаны ЛЭП и ТП, совокупность которых есть сеть? Стояк есть распределительная цепь. Что такое распределительная линия? Стояк нужно подключать к ВРУ или ГРЩ.

8.23 В электрических сетях низкого напряжения номинальное напряжение электропитания Uном равно 220 В (между фазными и нейтральными проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных систем) … Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 % …
Примечание – Номинальное напряжение 220/230 В принято в соответствие с требованиями ГОСТ 32144-2013. Так же действуют другие системы нормирования напряжений: в соответствие с ГОСТ 29322-2014 номинальные напряжения равны 230/400 В, в соответствие с ГОСТ 23366-78 номинальные напряжения принимаются: на выходах источников и преобразователей электроэнергии – 230/400 В, а на нагрузке – 220/380 В.
В ГОСТ 29322 напряжение 230/400 В. Оно должно быть в ГОСТ 32144. СП не распространяется на ЛЭП 0,4 кВ, однако установил для них потери напряжения 3,5 %. Сети не будут выполнять это требование. Потери напряжения в ЛЭП до 20 %. Ссылка на ГОСТ 23366-78 неуместна. ГОСТ 29322 установил значение напряжения ± 10 % на зажимах питания в распределительной сети.

С напряжением бардак. То ли 220 и 380, то ли 230 и 400. Больше 20 лет прошло, как ввели 230 и 400, а бардак продолжается!


Посмотри область действия ГОСТ 32144 - пер. ток. СП - пер. и пост. ток. Значит в ГОСТе правильно, а в СП нет.

Какая путаница у вас в голове. Что бы понимать нормативные документы, надо их изучать.
В первую очередь изучите стандарты, которые входят в перечень стандартов обязательного применения к закону 123-ФЗ. И тогда в вашей голове все встанет на свои места.
Из относительно новых стандартов осторожнее с ГОСТ IEC 61140-2012, ГОСТ 30331.1-2013, ГОСТ IEC 60050-441-2015 и ГОСТ IEC 60050-442-2015. В них очень много ошибок в терминологических статьях. Терминология искажена до предела, например почитайте статью http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-s...heskie-oshibki/ . Там доходит до определений терминов, что "главная заземляющая шина это главная заземляющая шина в совокупности с заземлителем и заземляющими проводниками".
С 220 или 230 В все сложно. Путаница продолжается.

огульная замена устоявшихся понятий на гугольные переведёнки забугорных текстов.

Если бы в переведенных словарях оставляли гугловский перевод, то особенно ничего страшного бы не происходило. Проблема в том, что потом за гуглом редактируют, да так, что от первоначального смысла ничего не остается.
Гугл правильнее переводит, чем переводы некоторых терминов последних мэковских словарей.

Например в ГОСТ IEC 60050-441-2015:

441-16-01 оперирование (контактного коммутационного устройства) [operation (of a mechanical switching device)]: Перемещение подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение.
441-16-02 цикл оперирования (контактного коммутационного устройства) [operating cycle (of a mechanical switching device)]: Последовательность оперирований из одного положения в другое и обратно к первому положению через все другие положения, при их наличии.
В определении термина 441-16-02 цикл оперирования использован термин 441-16-01 оперирование. Подставляем в описание термина 441-16-02 описание термина 441-16-01 оперирование. Получаем:
цикл оперирования (контактного коммутационного устройства) [operating cycle (of a mechanical switching device)]: Последовательность Перемещений подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение из одного положения в другое и обратно к первому положению через все другие положения, при их наличии.

Получился повтор фразы «из одного положения в другое».

Везде где только возможно слова: функционирование, работа, операция заменены на медицинский термин "оперирование". И словарь при описании многих терминов лишился смысла. И ранее это оперирование начали внедрять в термины. Но не в такой степени. А этот ГОСТ IEC 60050-441-2015 так прооперировали, что как говорят врачи: "Мы сделали все что могли, но ..."
Даже название раздела 16 "Функционирование" заменен на "Оперирование". Сравните "функционирование кишечника" и "оперирование кишечника". И такой примерно смысл при замене слова и здесь.
Смотрим термин:
441-11-08 перегрузка (overload): Условия оперирования в электрически неповрежденной цепи, которые вызывают сверхток.
В этом термине как понимать слово «оперирования»?
Можем только подставить описание термина из 441-16-01 и получить:
перегрузка (overload): Условия Перемещения подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение в электрически неповрежденной цепи, которые вызывают сверхток?
Ведь сказано мудрыми разработчиками рекомендаций по стандартизации: «для описания терминов должны применяться общеупотребимые, всеми понятные слова».

Главное в самом первом переводе примерно от 1984 года все очень хорошо переведено. Первоисточник IEC 60050-441:1984. Разрабатывался первоисточник с 1977 по 1980 годы. Неплохой перевод в ГОСТ Р МЭК 60050-441-2012. Вобщем все плохо с нашей терминологией.

[Гость_Гость_*]

Какая путаница у вас в голове. Что бы понимать нормативные документы, надо их изучать.
В первую очередь изучите стандарты, которые входят в перечень стандартов обязательного применения к закону 123-ФЗ. И тогда в вашей голове все встанет на свои места.

В наших головах неразбериха из-за такого:
12 Защита внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбор сечения проводников
12.1 Защита электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях должна выполняться в соответствии с требованиями [4], ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р 50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Требования и рекомендации, указанные в [4], применяются в мере, не противоречащей более новым редакциям указанных стандартов.
В здании ТП и ЛЭП (по определению ПУЭ), на которые ГОСТ Р 50571 не распространяется.

12.2 Для защиты линий распределительных и групповых цепей следует применять:
- одно-, двух- и(или) трехполюсные автоматические выключатели;
- устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока и/или без нее при условии, что у групповых цепей есть аппараты защиты от сверхтока.
Отключающая способность расцепителей защитных аппаратов должна быть выше максимального тока короткого замыкания. Уставки срабатывания максимальной токовой защиты должны быть отстроены от максимального тока нагрузки и выбраны с учетом минимального однофазного тока, рассчитанного с учетом сопротивления дуги.
Здесь указаны цепи (по ГОСТ Р 50571). Но опять линии – ВЛ и КЛ (по ПУЭ).
Четырехполюсные автоматические выключатели можно применять?
УЗО (по ГОСТ 12.4.155−85) реагирует на: ток нулевой последовательности; напряжение нулевой последовательности; сумму, разность, фазовые соотношения между током и напряжением нулевой последовательности (или выделенных гармоник напряжения и тока), а также между током или напряжением нулевой последовательности и фазовыми напряжениями сети; ток утечки; напряжение корпуса относительно земли; оперативный ток (постоянный, переменный непромышленной частоты), накладываемый на рабочий ток электроустановки; два и более перечисленных факторов (многофакторные УЗО). Это явно не УДТ (по ГОСТ Р 50571).
Расцепителей защитных аппаратов не имеют отключающей способности (по всем ГОСТ).
Максимальная токовая защита – релейная защита (по ПУЭ). Где она используется в квартире, коттедже, жилом доме, больнице?
Что такое минимальный однофазный ток? Ток утечки 0,005 А?, Ток от светильника 0,1 А? Написана чушь.

Жду разъяснений по 12.1-12.2. Изыски по ошибкам в ГОСТ засуньте в другие темы.