Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Переход с TN-C на TN-C-S , Этажный щиток

san06
сообщение 1.12.2016, 13:59
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.5.2012
Пользователь №: 27386



Имеется глухозаземленная нейтраль, на этажный щиток приходит PEN-проводник,возможно ли разделение в этажном щитке для перехода с TN-C на TN-C-S PEN- проводника через перемычку
введя дополнительную клемму для заземляющего проводника и каково сечение перемычки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
san06
сообщение 2.12.2016, 16:12
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.5.2012
Пользователь №: 27386



т.е от контура заземления тянуть PE-проводник в этажный щиток, делать перемычку на PEN-проводник и получается полноценный переход на TN-C-S ,я правильно понимаю?
цитата" PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);, Ввод в электроустановку МКД - ВРУ."но это получается полностью переделывать трассу от ТП к ВРУ тк уже должна будет идти полная 5-проводка,, но ведь допускается переход с TN-C на TN-C-S ?


Сообщение отредактировал san06 - 2.12.2016, 16:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 3.12.2016, 8:50
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(san06 @ 2.12.2016, 16:12) *
1) т.е от контура заземления тянуть PE-проводник в этажный щиток, делать перемычку на PEN-проводник и получается полноценный переход на TN-C-S ,я правильно понимаю?
,

1) Нет, так нельзя. Потому что если ниже вашего этажного щитка отгорит нуль, то вам уже ваше заземление не поможет.




Цитата(Олега @ 2.12.2016, 22:55) *

Нет такого обязалова для существующих зданий - никого из этих зданий не выселяют до завершения реконструкции, эл.энергию не отключают. Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке.

Олега, я опять с тобой не согласен. вот ты пишешь: "Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке".
Сразу возникает вопрос: На основании какого закона такая уверенность?
А вот есть правило которое это запрещает:
ГОСТ50571.1
312.2.1.1 "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3).
***
Понятно что это старый ЖФ, да там (в принципе как и везде (за редким исключением)) двухпроводные сети без РЕ проводника, но для этого есть другое правило:
СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Сообщение отредактировал Nail - 3.12.2016, 8:55


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2016, 10:29
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Nail @ 3.12.2016, 8:50) *
Нет, так нельзя. Потому что если ниже вашего этажного щитка отгорит нуль, то вам уже ваше заземление не поможет.

И точно так же, если PEN отгорает в распред.сети здания, на вводе в ГРЩ и даже в ТП (и когда TN-S).

Цитата(Nail @ 3.12.2016, 8:50) *
..не согласен. вот ты пишешь: "Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке".
Сразу возникает вопрос: На основании какого закона такая уверенность?
А вот есть правило которое это запрещает: ГОСТ50571.1

Уже три года ГОСТ50571.1-2009 -архивный НД. Пользуемся ГОСТ 30331.1-2013.
Открываем 11Область применения. "Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок". Когда будет выполнен проект в соответствии с ГОСТ, только тогда будет проведен монтаж по этому проекту. Проверять можно сколько угодно раз. И даже замечания можно настрочить. Однако пока ЭУ не пойдет на реконструкцию или кап.ремонт, она будет работать в том виде, в каком её допустили в эксплуатацию органы надзора. Если к примеру в то время действовало ПУЭ6, то все оборудование по ПУЭ6 и защищено, см.7.1.59 и 7.1.60. Вновь приобретенное эл.оборудование 1 класса ничем от уже используемого в здании не отличается и защищается аналогично.
Еще раз, обрати внимание, что с 2009 (или 2013) года никто главный рубильник не выключил, люди по прежнему проживают в зданиях, пользуются тем же самым оборудованием с защитным проводником от PEN в стояках.

Цитата(Nail @ 3.12.2016, 8:50) *
Понятно что это старый ЖФ, да там (в принципе как и везде (за редким исключением)) двухпроводные сети без РЕ проводника..

Если владелец квартиры выполняет у себя трехпроводку, приложение А нет смысла смотреть.

СП31-110 "В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах". До реконструкции ЭУ здания хозяин квартиры либо реконструирует свою , квартирную часть установки и подключает оборудование аналогично оборудованию всего дома, либо при невозможности замены проводки (нет денег) обходится УЗО, либо не использует 1 класс.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 3.12.2016, 13:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 3.12.2016, 11:29) *
1) Уже три года ГОСТ50571.1-2009 -архивный НД. Пользуемся ГОСТ 30331.1-2013.

2) И точно так же, если PEN отгорает в распред.сети здания, на вводе в ГРЩ и даже в ТП

3) (и когда TN-S).

4) Если владелец квартиры выполняет у себя трехпроводку, приложение А нет смысла смотреть.

5)при невозможности замены проводки (нет денег) обходится УЗО, либо не использует 1 класс.

1) Олега, объясни как в нете проверить статус документа, че то я ни как не пойму.
2) Вот видишь, сам же понимаешь, что возможно при обрыве и отгорании нуля.
Это и есть самый большой минус системы TN-C и TN-C-S (в нормальных странах уже давно не пользуются ими, у нас вроде тоже к этому хотят прийти, но вот наших людей не переубедить)
3) Вот уж нет, система TN-S, такого недостатка лишена, при отгорании рабочего нуля защитный будет исправен (это самая перспективная система заземления).
4) Если РЕ взял от этажного щитка, то это на свой страх и риск, в общем это не правильно.
5) Лично я и себе и людям ставлю УЗО и не делаю РЕ, при возможности и деньгах.
Что и регламентирует СП и ПУЭ
7.1.72. Если квартира не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.




Цитата(Олега @ 3.12.2016, 12:29) *
И чем повторный заземлитель (не нормируемый, типа Гвоздь, или пусть 4 Ома) поможет при обрыве PEN ?

Вот здесь Олега я с тобой полностью согласен, при обрыве РЕНа повторный заземлитель ни чем не поможет, тот кто надеется глубоко заблуждается.

Цитата(ez81 @ 3.12.2016, 11:48) *
-для этого выполняется повторное заземление PEN на вводе в здание.

Во первых: повторное заземление, только рекомендовано, и при обрыве РЕН оно не поможет.
Во вторых: Оно не нормируется.

В третьих: Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

В четвертых: сами подумайте: у нас система TN-C-S, а это значит что мы должны заземлять нулем (защитным), ну а теперь давайте подумаем вместе, вот отгорел у нас ноль, и что мы имеем полное нарушение нашей системы, нам регламентируют заземлять нулем, а у нас получается независимый заземлитель, здесь вообще не пойми какие последствия могут быть, то что оборудование погорит это еще мелочи, возможен пожар, а так же поражение людей эл. током вплоть до летального исхода.
Еще раз напоминаю, система заземления TN-C и TN-C-S самые не надежные системы, поэтому их и пытаются у нас отменить (как в принципе уже поступили умные люди)



--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- san06   Переход с TN-C на TN-C-S   1.12.2016, 13:59
- - ЛЕША   Цитата(san06 @ 1.12.2016, 17:59) Имеется ...   1.12.2016, 14:29
- - Shturman1   ИМХО самое правильное и самое безопасное место раз...   1.12.2016, 14:31
- - ЛЕША   При нынешнем обслуживании жилого фонда похеру где ...   1.12.2016, 14:45
- - san06   Цитата(ЛЕША @ 1.12.2016, 14:29) Жилой фон...   1.12.2016, 15:23
- - ЛЕША   Что Вам сказать? На эту тему на форуме информации ...   1.12.2016, 15:34
- - Гость сочувствующий   Цитата(san06 @ 1.12.2016, 13:59) Имеется ...   1.12.2016, 15:50
|- - ЛЕША   Цитата(Гость сочувствующий @ 1.12.2016, 19...   1.12.2016, 16:00
- - Олега   Г-н сочувствующий, ну правда, сколько можно лупить...   1.12.2016, 19:01
|- - Nail   Цитата(Олега @ 1.12.2016, 19:01) Г-н сочу...   1.12.2016, 19:10
|- - Олега   Цитата(Nail @ 1.12.2016, 19:10) А это отн...   1.12.2016, 19:48
- - san06   т.е от контура заземления тянуть PE-проводник в эт...   2.12.2016, 16:12
|- - Гость сочувствующий   Цитата(san06 @ 2.12.2016, 16:12) ... но э...   2.12.2016, 22:06
|- - Nail   Цитата(san06 @ 2.12.2016, 16:12) 1) т.е о...   3.12.2016, 8:50
|- - Олега   Цитата(Nail @ 3.12.2016, 8:50) Нет, так н...   3.12.2016, 10:29
|- - ez81   И точно так же, если PEN отгорает в распред.сети з...   3.12.2016, 10:48
|- - Nail   Цитата(Олега @ 3.12.2016, 11:29) 1) Уже т...   3.12.2016, 13:27
- - Олега   Г-н сочувствующий. Не насилуйте сограждан , прожив...   2.12.2016, 22:55
|- - Nail   Цитата(Олега @ 2.12.2016, 22:55) Занулени...   4.12.2016, 9:30
- - Олега   Цитата(ez81 @ 3.12.2016, 10:48) Олега-для...   3.12.2016, 11:29
|- - ez81   Цитата(Олега @ 3.12.2016, 11:29) И чем по...   4.12.2016, 6:32
- - Гость сочувствующий   Вот интересно стало, человек переделывает проводку...   3.12.2016, 12:57
- - ЛЕША   МОжно побалдеть? Про отгорание нуля, PENa, или к...   3.12.2016, 13:52
- - Олега   1. Самый простецкий - в поисковике к номеру гост д...   3.12.2016, 14:03
- - Nail   Ладно, давайте всем пока. Это похоже на то, что к...   3.12.2016, 14:12
|- - Олега   Цитата(Nail @ 3.12.2016, 14:09) Это похож...   3.12.2016, 14:20
|- - Nail   Цитата(Олега @ 3.12.2016, 15:20) 1) Это п...   3.12.2016, 17:07
- - Олега   1. Я тебе повторю ответ из 16 поста: "Открыва...   3.12.2016, 19:34
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Олега @ 3.12.2016, 19:34) ... Nail...   4.12.2016, 2:47
|- - Олега   Цитата(Гость сочувствующий @ 4.12.2016, 2...   4.12.2016, 16:19
||- - Nail   Цитата(Олега @ 4.12.2016, 16:19) . Винова...   4.12.2016, 16:49
||- - Олега   Цитата(Nail @ 4.12.2016, 16:49) Олега, не...   4.12.2016, 18:02
|- - ink_elec   Цитата(Гость сочувствующий @ 4.12.2016, 5...   5.12.2016, 14:13
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 5.12.2016, 14:13) Это в...   5.12.2016, 14:57
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 5.12.2016, 17:57) А нельзя...   5.12.2016, 15:04
- - mrSan   Всем привет! Вопрос на засыпку: -кто виноват? ...   4.12.2016, 14:12
|- - Nail   Цитата(mrSan @ 4.12.2016, 14:12) Всем при...   4.12.2016, 14:29
- - Олега   Пока никакая Это предположение (или рац.предлож...   5.12.2016, 15:29
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 5.12.2016, 18:29) Пока ник...   5.12.2016, 22:46
- - Олега   Не-не.. Я про вариант без замены транса. Такая TN ...   5.12.2016, 22:59
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 6.12.2016, 1:59) Такая TN ...   6.12.2016, 6:06
- - Олега   Вот и славненько, надо пользовать, работы-то с гул...   6.12.2016, 9:41
- - san06   а если так от шины заземления на этажный щиток   7.12.2016, 11:08
- - Олега   А раньше (до 43-го поста) эта шина была невидимкой...   7.12.2016, 16:03
|- - san06   [quote name='Олега' date='7.12.2016, 1...   8.12.2016, 22:28
|- - Олега   Цитата(san06 @ 8.12.2016, 22:28) извиняюс...   9.12.2016, 1:06
- - san06   шинка приварена к входному шс и охватывает здание ...   9.12.2016, 8:26
- - Олега   Подключайте синий проводник в щитке, желто-зеленый...   9.12.2016, 10:17


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024, 6:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены