Переход с TN-C на TN-C-S , Этажный щиток |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Переход с TN-C на TN-C-S , Этажный щиток |
1.12.2016, 13:59
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 8.5.2012 Пользователь №: 27386 |
Имеется глухозаземленная нейтраль, на этажный щиток приходит PEN-проводник,возможно ли разделение в этажном щитке для перехода с TN-C на TN-C-S PEN- проводника через перемычку
введя дополнительную клемму для заземляющего проводника и каково сечение перемычки |
|
|
2.12.2016, 16:12
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 8.5.2012 Пользователь №: 27386 |
т.е от контура заземления тянуть PE-проводник в этажный щиток, делать перемычку на PEN-проводник и получается полноценный переход на TN-C-S ,я правильно понимаю?
цитата" PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);, Ввод в электроустановку МКД - ВРУ."но это получается полностью переделывать трассу от ТП к ВРУ тк уже должна будет идти полная 5-проводка,, но ведь допускается переход с TN-C на TN-C-S ? Сообщение отредактировал san06 - 2.12.2016, 16:21 |
|
|
3.12.2016, 8:50
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
1) т.е от контура заземления тянуть PE-проводник в этажный щиток, делать перемычку на PEN-проводник и получается полноценный переход на TN-C-S ,я правильно понимаю? , 1) Нет, так нельзя. Потому что если ниже вашего этажного щитка отгорит нуль, то вам уже ваше заземление не поможет. Нет такого обязалова для существующих зданий - никого из этих зданий не выселяют до завершения реконструкции, эл.энергию не отключают. Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке. Олега, я опять с тобой не согласен. вот ты пишешь: "Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке". Сразу возникает вопрос: На основании какого закона такая уверенность? А вот есть правило которое это запрещает: ГОСТ50571.1 312.2.1.1 "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3). *** Понятно что это старый ЖФ, да там (в принципе как и везде (за редким исключением)) двухпроводные сети без РЕ проводника, но для этого есть другое правило: СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние. Сообщение отредактировал Nail - 3.12.2016, 8:55 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
3.12.2016, 10:29
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Нет, так нельзя. Потому что если ниже вашего этажного щитка отгорит нуль, то вам уже ваше заземление не поможет. И точно так же, если PEN отгорает в распред.сети здания, на вводе в ГРЩ и даже в ТП (и когда TN-S). ..не согласен. вот ты пишешь: "Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке". Сразу возникает вопрос: На основании какого закона такая уверенность? А вот есть правило которое это запрещает: ГОСТ50571.1 Уже три года ГОСТ50571.1-2009 -архивный НД. Пользуемся ГОСТ 30331.1-2013. Открываем 11Область применения. "Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок". Когда будет выполнен проект в соответствии с ГОСТ, только тогда будет проведен монтаж по этому проекту. Проверять можно сколько угодно раз. И даже замечания можно настрочить. Однако пока ЭУ не пойдет на реконструкцию или кап.ремонт, она будет работать в том виде, в каком её допустили в эксплуатацию органы надзора. Если к примеру в то время действовало ПУЭ6, то все оборудование по ПУЭ6 и защищено, см.7.1.59 и 7.1.60. Вновь приобретенное эл.оборудование 1 класса ничем от уже используемого в здании не отличается и защищается аналогично. Еще раз, обрати внимание, что с 2009 (или 2013) года никто главный рубильник не выключил, люди по прежнему проживают в зданиях, пользуются тем же самым оборудованием с защитным проводником от PEN в стояках. Понятно что это старый ЖФ, да там (в принципе как и везде (за редким исключением)) двухпроводные сети без РЕ проводника.. Если владелец квартиры выполняет у себя трехпроводку, приложение А нет смысла смотреть. СП31-110 "В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах". До реконструкции ЭУ здания хозяин квартиры либо реконструирует свою , квартирную часть установки и подключает оборудование аналогично оборудованию всего дома, либо при невозможности замены проводки (нет денег) обходится УЗО, либо не использует 1 класс. |
|
|
3.12.2016, 13:27
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
1) Уже три года ГОСТ50571.1-2009 -архивный НД. Пользуемся ГОСТ 30331.1-2013. 2) И точно так же, если PEN отгорает в распред.сети здания, на вводе в ГРЩ и даже в ТП 3) (и когда TN-S). 4) Если владелец квартиры выполняет у себя трехпроводку, приложение А нет смысла смотреть. 5)при невозможности замены проводки (нет денег) обходится УЗО, либо не использует 1 класс. 1) Олега, объясни как в нете проверить статус документа, че то я ни как не пойму. 2) Вот видишь, сам же понимаешь, что возможно при обрыве и отгорании нуля. Это и есть самый большой минус системы TN-C и TN-C-S (в нормальных странах уже давно не пользуются ими, у нас вроде тоже к этому хотят прийти, но вот наших людей не переубедить) 3) Вот уж нет, система TN-S, такого недостатка лишена, при отгорании рабочего нуля защитный будет исправен (это самая перспективная система заземления). 4) Если РЕ взял от этажного щитка, то это на свой страх и риск, в общем это не правильно. 5) Лично я и себе и людям ставлю УЗО и не делаю РЕ, при возможности и деньгах. Что и регламентирует СП и ПУЭ 7.1.72. Если квартира не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной. И чем повторный заземлитель (не нормируемый, типа Гвоздь, или пусть 4 Ома) поможет при обрыве PEN ? Вот здесь Олега я с тобой полностью согласен, при обрыве РЕНа повторный заземлитель ни чем не поможет, тот кто надеется глубоко заблуждается. -для этого выполняется повторное заземление PEN на вводе в здание. Во первых: повторное заземление, только рекомендовано, и при обрыве РЕН оно не поможет. Во вторых: Оно не нормируется. В третьих: Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. В четвертых: сами подумайте: у нас система TN-C-S, а это значит что мы должны заземлять нулем (защитным), ну а теперь давайте подумаем вместе, вот отгорел у нас ноль, и что мы имеем полное нарушение нашей системы, нам регламентируют заземлять нулем, а у нас получается независимый заземлитель, здесь вообще не пойми какие последствия могут быть, то что оборудование погорит это еще мелочи, возможен пожар, а так же поражение людей эл. током вплоть до летального исхода. Еще раз напоминаю, система заземления TN-C и TN-C-S самые не надежные системы, поэтому их и пытаются у нас отменить (как в принципе уже поступили умные люди) -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.11.2024, 6:40 |
|