Замер петли "Ф-0" при отсутствии PEN-проводника Опции

[Елена777]

Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации? В цеху нулевая шина (PEN) от ТП-10/0,4 приходит в ячейки РУ-0,4 и закреплена на корпус этих ячеек, корпус ячеек завязан на стальные колоны которые используются в качестве естественных заземлителей, от РУ-0,4 до цеховых сборок с предохранителями идут 3-х жильные кабеля, а в качестве PEN проводника используются рельсы, стальные колонны, стальные трубы эл.проводок и т.д.
Имеет ли смысл в такой ситуации производить замер петли "ф-0", ведь есть вероятность того, что возможен обрыв проводника который соединяет сборку со стальными конструкциями и сборка окажется и не заземлена и не занулена и автоматы установленные в РУ-0,4 не сработают и не отключат эту сборку.
Если же все таки мерить то, что писать в протоколе на петлю "ф-0" относительно чего произведен замер PE или PEN проводника? Извините если написала немного сумбурно.

P.S. Нейтраль трансформатора заземлена.

[haramamburu]

Имеет ли смысл в такой ситуации производить замер петли "ф-0",

Разумеется.

ведь есть вероятность того, что возможен обрыв проводника который соединяет сборку со стальными конструкциями и сборка окажется и не заземлена и не занулена и автоматы установленные в РУ-0,4 не сработают и не отключат эту сборку.

к вашим замерам это "если" никак не касается.

Если же все таки мерить то, что писать в протоколе на петлю "ф-0" относительно чего произведен замер PE или PEN проводника?

По факту у вас там PEN, но, когда делалась данная система (что сейчас недопустимо) с которой вы столкнулись - такого понятия и небыло...

ПУЭ п. 1.7.121.

это не ваш случай, был бы вашим, если от ГЗШ тянулся бы отдельный Нуль... это собстренно самое малое, как привести эл.установку в соответствие

[Елена777]

это не ваш случай, был бы вашим, если от ГЗШ тянулся бы отдельный Нуль... это собстренно самое малое, как привести эл.установку в соответствие
[/quote]

Тогда вопрос немного не по теме, надо ли приводить систему эл.снабжения в соответствии с действующими правилами или оставить все как есть?
Руководство считает, что все надо оставить как есть так как делалось по старым правилам и инспектор Ростехнадзора при проверке никаких претензий предъявить не сможет.

[ЛЕША]

Тогда вопрос немного не по теме, надо ли приводить систему эл.снабжения в соответствии с действующими правилами или оставить все как есть?

Зачем? Вы же не реконструируете объект.. Ещё и переживёт все TN-хрени

Руководство считает, что все надо оставить как есть так как делалось по старым правилам и инспектор Ростехнадзора при проверке никаких претензий предъявить не сможет.

Правильно считает. Когда-то этот объект делался по проекту. И если он (проект) сохранился, то ваапче красота.
У нас тоже было 2 похожих на Ваш объекта - старые заводы металлообработки.
ПФН измеряли обязательно. В форме протокола у нас нет графы "относительно чего производилось измерение". Поэтому не мудрили....

[Елена777]

Зачем? Вы же не реконструируете объект.. Ещё и переживёт все TN-хрени

Правильно считает. Когда-то этот объект делался по проекту. И если он (проект) сохранился, то ваапче красота.
У нас тоже было 2 похожих на Ваш объекта - старые заводы металлообработки.
ПФН измеряли обязательно. В форме протокола у нас нет графы "относительно чего производилось измерение". Поэтому не мудрили....

Проекта никто никогда не видел. Но когда монтируют новые сборки в цеху также кидают трех жильные кабеля, а PEN-проводник берут от любой "железки".
А так как мы заводская лаборатория, то нам не все равно...

Нет ли на тех кабелях проводящих оболочек ? Они точно под совмещенный нулевой годились, причем некогда даже со свинцовой оболочкой (при условиях):
ПУЭ1и ПУЭ2. гл. Заземления и зануления в эл.уст. напр.до 1000В (утв.в 1945г.) "§53. Соединение цеховых нулевых и зануляющих магистралей с нулевой шиной трансформаторной подстанции, а также и с нулевыми шинами цеховых щитков рекомендуется осуществлять путем использования свинцовых оболочек и брони как силовых, так и осветительных кабелей.
При этом должны быть соблюдены следующие условия:
а) должны быть использованы оболочки всех кабелей, причем число их должно быть не менее двух;
б) суммарная проводимость используемых оболочек должна быть не менее 0,5 проводимости фазы любого из силовых или смешанных (силового и осветительного) фидеров."
А "рельсы, стальные колонны, стальные трубы эл.проводок" подходят только под зануляющие магистрали (нулевой защитный проводник)

Большое спасибо за развернутый и грамотный ответ.
В основном используются кабеля КГ, ВВГ или провод ПВ в стальной трубе. Но как я уже писала когда монтируют новые сборки, то также кидают 3-жильные кабеля и соединяют сборку с любой близ стоящей или лежащей "железкой".
А разве согласно ПТЭЭП 1.2.2 "Потребитель обязан обеспечить: содержание электроустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно технических документов (далее - НТД);
своевременное и качественное проведение технического обслуживания, планово-предупредительного ремонта, испытаний, модернизации и реконструкции электроустановок и электрооборудования; " руководство не должно привести электроустановки в соответствие с действующими правилами?

[Олега]

Проекта никто никогда не видел.

Но год-то рождения завода наверно можно отыскать. Может он довоенный. А то и дореволюционный.

когда монтируют новые сборки в цеху также кидают трех жильные кабеля, а PEN-проводник берут от любой "железки".

Ну, правильно, вокруг дебри, потому и так сойдёт С чего новяк должен быть лучше ?
А ведь те "новые сборки" они не от сырости появляются, их по чертежам каким-то лепят, кто-то (пусть заводской) проектирует, может к этому гражданину подойти и спросить, на основании чего выполняется новодел ?

В основном используются кабеля КГ, ВВГ или провод ПВ в стальной трубе. Но как я уже писала когда монтируют новые сборки, то также кидают 3-жильные кабеля и соединяют сборку с любой близ стоящей или лежащей "железкой".

Это относительно новые кабели (КГ,ВВГ,ПВ), я про магистрали стародавние. Если их бездумно заменили на эти новые, то есть повод для разбирательства. Но прежде все же надо определиться как должно было быть. Может при царе Горохе и конструкции пускали под работящий ноль, я не помню.

А разве согласно ПТЭЭП 1.2.2 "Потребитель обязан обеспечить: содержание электроустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию ... " руководство не должно привести электроустановки в соответствие с действующими правилами?

На заводе что-то не работает ? Эксплуатацию запретили надзорные органы ? ПТЭЭПом (или другим НД) запрещено использовать TN-C на предприятиях ?

А так как мы заводская лаборатория, то нам не все равно...

Ваше дело замерять ту ЭУ, которая есть, без переживаний. Изменение типа заземления системы, реконструкция - не ваш вопрос. Конечно можно написать бумагу, дескать при переходе на TN-C-S будет надежнее, безопаснее.. но она ни к чему руководство не обязывает. TN-C не запрещена.

Сообщение отредактировал Олега - 14.12.2016, 10:06

[Елена777]

Но год-то рождения завода наверно можно отыскать. Может он довоенный. А то и дореволюционный.


Ну, правильно, вокруг дебри, потому и так сойдёт С чего новяк должен быть лучше ?
А ведь те "новые сборки" они не от сырости появляются, их по чертежам каким-то лепят, кто-то (пусть заводской) проектирует, может к этому гражданину подойти и спросить, на основании чего выполняется новодел ?


Это относительно новые кабели (КГ,ВВГ,ПВ), я про магистрали стародавние. Если их бездумно заменили на эти новые, то есть повод для разбирательства. Но прежде все же надо определиться как должно было быть. Может при царе Горохе и конструкции пускали под работящий ноль, я не помню.


На заводе что-то не работает ? Эксплуатацию запретили надзорные органы ? ПТЭЭПом (или другим НД) запрещено использовать TN-C на предприятиях ?


Ваше дело замерять ту ЭУ, которая есть, без переживаний. Изменение типа заземления системы, реконструкция - не ваш вопрос. Конечно можно написать бумагу, дескать при переходе на TN-C-S будет надежнее, безопаснее.. но она ни к чему руководство не обязывает. TN-C не запрещена.

А что даст год рождения завода, оборудование периодически менялось, менялись кабельные линии, шинопроводы и т.д. А новые сборки появляются от "большого ума", руководство решило пусть здесь будет значит будет здесь. Проектировщика отродясь на заводе не было.
Надзорных органов пока не было. А разве в системе TN-C PEN-проводник не должен иметь изоляцию равноценную изоляции фазных проводников, за исключением шинопроводов ? Согласно ПУЭ п.1.7.121 все эти "железки" (стальные колонны, рельсы и т.д.) можно использовать только в качестве PE-проводника.

P.S. Не подскажите где можно скачать ПУЭ с 1 по 5 издания.

[Олега]

А что даст год рождения завода, оборудование периодически менялось, менялись кабельные линии, шинопроводы и т.д.

Даст возможность определиться с НД того времени, понять, что тогда использовалось под рабочий ток, соответствуют ли тем решениям новые линии..

А разве в системе TN-C PEN-проводник не должен иметь изоляцию равноценную изоляции фазных проводников, за исключением шинопроводов ? Согласно ПУЭ п.1.7.121 все эти "железки" (стальные колонны, рельсы и т.д.) можно использовать только в качестве PE-проводника.

Это сегодня. При строительстве и реконструкции (официальной) так должны делать.

с 3 по 5-е см. здесь.