Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Сварочный инвертор с накопителем , Как сделать так, чтобы не мигал свет при сварке на плохой сети?

Basill
сообщение 19.2.2015, 15:44
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



На самом деле проблема "мигания света у соседей" существует , и никуда от неё не деться. Старые сети никуда не делись.
Из-за этого "четвёркой" удается варить только на испытаниях аппарата, попросившись в мастерскую с хорошими фазами. На балласте - пожалуйста, там сеть хоть и просаживается до ужаса, но не мигает.
В общем, всерьёз подумываю о покупке упсовых аккумуляторов и сооружении однофазного инвертора "с накоплением", в котором потребляемую мощу можно сделать, скажем, 1 кВт (и без миганий, а это главное!) за счет ПВ, конечно. Такие аппараты серийно выпускаются. Значит, можно сделать и любителю.
На сегодня из доступных приборов для накопления электроэнергии в домашних условиях можно выделить два: конденсатор и аккумулятор.
Сразу определимся с конденсатором, почему я его пока отставил.
Итак, предположим в идеале, что мы хотим иметь запас электроэнергии в накопителе, достаточный для беспрерывного сжигания одного электрода-тройки.
Допустим, электрод горит одну минуту (60 секунд) при токе 100 А и напряжении 25 вольт (зависит от длины дуги, но примем пока так).
Тогда активная мощность в дуге равна P=U*I=100*25=2500 Вт.
А энергия, израсходованная из накопителя на сжигание электрода при таком режиме, будет равна W=P*t=2500*60=150000 Дж.
Из курса физики вспоминаем, что энергия заряженного конденсатора определяется по известной формуле, откуда требуемая емкость конденсатора С=2*W/(U*U).
При напряжении на банках 300 В получаем оценочное значение емкости:
С=2*150000/90000=3,3 Ф
Помимо габаритов и стоимости такой батареи, существует ещё реальная проблема работы однофазного выпрямителя с такой емкостью на выходе, в сети будет дикий реактив, нужен мощный типа ККМ, чем не хотелось бы заниматься.
Короче, ничего, кроме электрохимических источников, по удельным характеристикам и вменяемой цене пока не предвидится. Ну, может ионисторы сделают на напруги чуть поболее.
Вкратце сформулирую свои хотелки:
1) аппарат должен быть с накопителем;
2) максимальная потребляемая мощность от сети должна быть не более 1-2 кВт, желательно с возможностью регулировки по месту;
3) пики потребления -мигания- должны демпфироваться;
4) накопитель должен позволять сжечь один электрод тройку на токах, скажем, до 120 А;
5) при сварке происходит потребление от сети не более установленных 1-2 кВт, остальное берется от накопителя (или только от накопителя).
6) зарядка накопителя происходит в перерывах между сварками или на смену электрода. Если при этом ПВ хотя бы 10% - устраивает.
7) желательна также регулировка ПВ в зависимости от допустимой потребляемой мощности от сети в этой точке и возможностей по зарядному току примененных акб.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Caня
сообщение 17.1.2017, 20:17
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 11.1.2017
Из: Дубна-Москва
Пользователь №: 51039



Дешево хорошо не бывает.

Есть уже промышленные аппараты.
Li-ION Не подойдет, уж очень небольшой у него срок службы - 3 года.
Lifepo4 будет гораздо лучше.
Набираем батарею 72 В, емкостью 20 Ач. Цена такой батареи будет около 50000 р с весом 15 кг.
учитывая КПД преобразования в 90% имеем максимальный сварочный ток при 20 В на дуге порядка 200 А, что как раз что нам надо.

Если взять, например, что на сгорание электрода тратится 150 кДж,
то на данных аккумуляторах можно израсходовать не менее 30-ти электродов на одной зарядке.

Сообщение отредактировал Caня - 17.1.2017, 20:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 17.1.2017, 20:50
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Похоже, тут староверы собрались. icon_biggrin.gif


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 18.1.2017, 20:01
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(DANTIST @ 17.1.2017, 19:50) *
Похоже, тут староверы собрались. icon_biggrin.gif

Я вообще думаю, что тема потеряла актуальность, поскольку на рынок уже поступили аккумуляторные сварочники от серьёзных брендов.
Прошедшей осенью на выставке в Киеве довелось немного поюзать Fronius Accupocket.
Симпатичная штучка, весит около 11 кг без зарядного устройства. Зарядник небольшой подключается отдельно, но можно и совместно работать, если сеть рядом.
Пятилетняя гарантия на батарею. Батарея состоит из 48 (параллельно 3 по 16 ?) цилиндрических аккумуляторов Lifepo4 3,3В 2,5Ач, очень похожих на зелёные А123.
Заявлена возможность от одной зарядки использовать до 18 электродов диам. 2,5 мм или др., включая TIG.
Подробнее инфа на сайте. Кстати, выходной преобразователь там резонансного типа, судя по намёкам в рекламном буклете.
По словам менеджера, аппараты берут для работы на объектах без электрики, поскольку позволяют вести полноценную сварку
при работе от дешевого генератора 2 кВА.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Basill   Сварочный инвертор с накопителем   19.2.2015, 15:44
- - kvaka   Мда понаписали много а выводов нет! Всё придум...   19.2.2015, 16:02
- - Basill   Если о тех, что выпускаются, так это здесь: Master...   19.2.2015, 16:07
|- - kvaka   Цитата(Basill @ 19.2.2015, 16:07) Если о ...   20.2.2015, 7:34
|- - Basill   Цитата(kvaka @ 20.2.2015, 6:34) Отдача По...   20.2.2015, 11:14
- - Basill   Кстати, тема открыта не для вопросов вроде "с...   19.2.2015, 18:07
- - Navstar   Бензо-дизель генераторы никто не отменял. Думаю чт...   19.2.2015, 20:10
- - kvaka   Так откуда взять эти киловатты?? Какой накопитель?...   20.2.2015, 11:48
- - Basill   Да, аккумуляторы. Я же написал об этом в первом по...   20.2.2015, 13:02
- - Navstar   А я реально подумывал сделать какое-нибудь резервн...   20.2.2015, 15:19
|- - nikon   Цитата(Navstar @ 20.2.2015, 15:19) А я ре...   23.2.2015, 14:21
|- - Basill   Цитата(Navstar @ 20.2.2015, 14:19) А я ре...   23.2.2015, 14:47
- - Dedan   Вполне здравая и понятная идея. Сам хотел реали...   26.2.2015, 18:33
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 26.2.2015, 17:33) Осталось...   27.2.2015, 11:53
- - oleg1ma   Берем штуки три UPS, и запитываем от них сварочник...   26.2.2015, 19:11
|- - Dedan   Цитата(oleg1ma @ 26.2.2015, 19:11) Берем ...   26.2.2015, 19:19
|- - oleg1ma   Цитата(Dedan @ 26.2.2015, 20:19) И три уп...   26.2.2015, 20:04
|- - Dedan   Цитата(oleg1ma @ 26.2.2015, 20:04) Да хот...   26.2.2015, 22:34
- - nikon   Раньше пытались удивить соседа тем что лампочка пр...   26.2.2015, 23:40
|- - Dedan   Цитата(nikon @ 26.2.2015, 23:40) Раньше п...   27.2.2015, 0:01
- - dikobraz   Идея бредовая, взять блок-зарядку ампер на 20-30 е...   26.2.2015, 23:42
- - Dedan   Сначала надо определиться: !. От чего питать. ...   1.3.2015, 13:13
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 1.3.2015, 12:13) 1. От чег...   2.3.2015, 11:52
|- - oleg1ma   Цитата(Basill @ 2.3.2015, 12:52) Хотелось...   2.3.2015, 20:19
|- - игорь ом   Цитата(oleg1ma @ 2.3.2015, 21:19) Самый о...   2.3.2015, 21:41
- - Dedan   1\5 это 0,2С зарядного тока. В 60Ач. аккумуля...   2.3.2015, 19:13
- - Basill   Очевидно, что в будущем устройстве, кроме схемы уп...   4.3.2015, 19:57
- - Dedan   Надо прикинуть, что выгоднее: 1. Обычный сварочник...   4.3.2015, 23:04
- - Basill   Инвертор с высоковольтным буфером ( более 300 В) н...   10.3.2015, 17:47
|- - Dedan   Цитата(Basill @ 10.3.2015, 17:47) Инверто...   11.3.2015, 23:19
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 11.3.2015, 22:19) Надо бы ...   12.3.2015, 12:00
- - Dedan   Надо собирать батарею на 300в, а там уже будет вид...   13.3.2015, 21:05
- - Dedan   Ну как успехи? Надо будет макетик все-же собрать н...   26.3.2015, 13:27
|- - Basill   Успехов как таковых пока нет. Пообещали старую (но...   26.3.2015, 13:54
|- - Dedan   Цитата(Basill @ 26.3.2015, 13:54) Успехов...   26.3.2015, 15:48
- - Maikl_   Пмсм, накопитель на АБ для варилки - безысходность...   22.4.2015, 19:12
|- - Basill   Цитата(Maikl_ @ 22.4.2015, 18:12) Во всех...   23.4.2015, 12:23
- - Dedan   Думающий буфер, умеющий отдавать 3 кВт, сам по себ...   24.4.2015, 2:15
|- - Maikl_   Цитата(Basill @ 23.4.2015, 12:23) Здравст...   27.4.2015, 18:04
|- - Basill   Цитата(Maikl_ @ 27.4.2015, 17:04) Баланси...   28.4.2015, 13:52
- - Dedan   ЭРСТ может быть совсем простым если напрямую от 60...   28.4.2015, 16:04
|- - Maikl_   Цитата(Basill @ 28.4.2015, 13:52) Если пр...   28.4.2015, 19:47
|- - Dedan   Цитата(Maikl_ @ 28.4.2015, 19:47) Не оспа...   29.4.2015, 2:08
|- - Maikl_   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 2:08) Приятель,...   29.4.2015, 9:58
|- - Maikl_   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 11:29) Я считал...   29.4.2015, 18:44
- - Dedan   Ссылка. http://electrotransport.ru/ussr/index.php?...   29.4.2015, 11:29
|- - Basill   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 10:29) Я считал...   29.4.2015, 12:08
- - oleg1ma   Одно время(очень давно) делал аппаратики, правда п...   29.4.2015, 12:38
|- - Dedan   Цитата(oleg1ma @ 29.4.2015, 12:38) Одно в...   29.4.2015, 13:05
|- - oleg1ma   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 13:05) Лишних з...   29.4.2015, 14:15
||- - Basill   Цитата(oleg1ma @ 29.4.2015, 13:15) Да как...   30.4.2015, 12:06
||- - DANTIST   Цитата(Basill @ 30.4.2015, 10:06) По-моем...   30.4.2015, 16:18
||- - Dedan   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 16:18) Да, уж...   30.4.2015, 22:17
||- - Maikl_   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 16:18) ...   30.4.2015, 22:38
||- - DANTIST   Цитата(Maikl_ @ 30.4.2015, 19:38) Вы о чё...   30.4.2015, 23:00
||- - Maikl_   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 23:00) Я о пр...   1.5.2015, 0:35
|||- - DANTIST   Цитата(Maikl_ @ 30.4.2015, 21:35) ...Насч...   1.5.2015, 18:07
|||- - толян   Цитата(DANTIST @ 1.5.2015, 18:07) Что мог...   1.5.2015, 18:26
|||- - Maikl_   Цитата(DANTIST @ 1.5.2015, 18:07) Что мог...   5.5.2015, 11:53
||- - Basill   Цитата(DANTIST @ 30.4.2015, 23:00) Я о пр...   3.5.2015, 7:22
||- - DANTIST   Цитата(Basill @ 3.5.2015, 4:22) Спасибо, ...   3.5.2015, 14:47
|- - DANTIST   "Сварочный инвертор с накопителем, Как сделат...   29.4.2015, 18:37
- - Dedan   Умным, этот накопитель, нам еще предстоит самим с...   29.4.2015, 20:11
|- - Maikl_   Цитата(Dedan @ 29.4.2015, 20:11) Умным, э...   30.4.2015, 10:36
- - калтер   Для меня лучше нет мини-сварочника с электролитами...   30.4.2015, 19:06
- - ingener99   Человеку нужно, чтобы не мигали лампы. Значит, ну...   1.5.2015, 0:23
- - калтер   Майки!При чем тут тема у Володина,здесь на сай...   1.5.2015, 20:16
- - Basill   Спасибо, уточнять не надо, я узнал то, что хотел. ...   3.5.2015, 16:08
- - калтер   Если Майки здесь недавно,то и тема недалеко,на стр...   5.5.2015, 19:18
- - zato4nik   Есть такое чудо - ККМ , с помощью которого ток из ...   5.5.2015, 20:11
|- - oleg1ma   Цитата(zato4nik @ 5.5.2015, 20:11) Есть т...   5.5.2015, 20:23
- - zato4nik   Видео ниочём , сопротивление сети неизвестно , хот...   5.5.2015, 21:48
- - oleg1ma   Так никто вам не мешает проверить, слепив аппарат,...   5.5.2015, 21:52
- - zato4nik   Мне это ни к чему , есть у меня бармалей с ККМ , с...   5.5.2015, 22:25
- - Dedan   Недавно вычитал у одного заядлого моделиста с круп...   9.6.2015, 14:51
- - zato4nik   На Али попалось такое чудо десяток стоит 6Кр , эн...   22.9.2015, 22:07
- - Basill   Спасибо за инфу. Ионисторы применительно к теме я ...   23.9.2015, 10:38
- - Dedan   На сайте электротранспорта надо присмотреться. Та...   23.4.2016, 21:05
- - Dedan   Вот еще хорошая статья. http://li-ion-energy.blogs...   25.4.2016, 5:00
- - Dedan   Тут один грамотный товарищ подкинул очень интересн...   28.4.2016, 22:35
- - Dedan   С праздником всех! Короче. Идея такая. Инверт...   1.5.2016, 12:08
|- - толян   Цитата(Dedan @ 1.5.2016, 12:08) С праздни...   1.5.2016, 15:07
- - Caня   Дешево хорошо не бывает. Есть уже промышленные ап...   17.1.2017, 20:17
|- - DANTIST   Похоже, тут староверы собрались.   17.1.2017, 20:50
|- - Basill   Цитата(DANTIST @ 17.1.2017, 19:50) Похоже...   18.1.2017, 20:01
- - Dedan   Лиферы поменяли картину. Следующий тип аккумулятор...   18.1.2017, 20:55
- - Dedan   Есть еще идея. Не преобразовывать напряжение до +3...   18.1.2017, 21:16
- - Dedan   Тема с самого начала была о мечтах. Как в давние ...   20.1.2017, 21:52
- - Caня   Если сеть гуано и подпитывать ее нужно более чем н...   25.1.2017, 15:02
|- - Dedan   Цитата(Caня @ 25.1.2017, 15:02) Если сеть...   26.1.2017, 16:09
- - Caня   Например аккумуляторы можно использовать те что дл...   26.1.2017, 20:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 13:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены